Дык, ежели не я выбрал президента, так у меня хоть была возможность выбрать губернатора, а теперь "не мой" президент будет чего-то там решать за меня... А кстати, кто сказал, что ВВП что-то смыслит в управлении?

Мэмчик А камней и не будет.., он меня то, точно!
Наоборот, все правильно, так мы и живем :(
А кто сказал, что ВВП выбирал народ?! Его давно выбрали за нас, так же как и других властьимущих. Наши походы на избирательные участки просто "широкий жест" со стороны тех, кого мы якобы "выбираем"... Демократии у нас нет, не было и ... очень жаль :(

Это не попахивает, а воняет. Вообще Путин примерный наследник Сталина. Правильной дорогой идет. Сейчас он губернаторов назначает, а потом и себя сам будет назначать. Хрен переизберем. Единовластие. Чем больше слушаю Путина, тем сильнее мне хочется уехать к дочери.Laura_Tati, правильно, выборов не было.

А была ли она - демократия?

камня от меня не будет.
Я согласна, что каждый главный должен сам наибрать себе замов - ему с ними работать. От шатания и пакостей друг другу - "демократичное наше" общество не станет более любвеобильным к массе человеков, населяющих страну.

LI 3.9.25

Не хочется у тебя в дневнике затевать пустые политдискуссии. Жизнь покажет, кто прав. Вчера вечером в Ухе Москвы Доренко с Леонтьевым уж так слюной брызгали... пришлось приемник выключить - боялся, обрызгают.

Ужасный_Дедушка, возможность кого-то выбрать у нас минимальная. Что президента, что губернатора. Кстати, президента даже больше вероятности - все-таки 75% подтасовать нелегко. Так что, нашел народ себе героя, вполне самостоятельно.

Laura_Tati, президента, на мой взгляд, как раз выбрали. Все мои родственники пенсионного возраста, их знакомые, и знакомые знакомых за "душку" Путина голосовали. Он же такой милый, голубоглазый и строгий... ух, настоящий полковник. Вот по этому принципу выборы у нас и проходят.

ИрНиКа, полностью согласна. Наследник Сталина. А теперь подсчитаем, сколько народа в России вздыхают по временам "великой державы".
В Вост. Германии, например, то же происходит. Сначала через стену лезли, а теперь на следующих выборах около 40% собираются отдать голоса коммунистам. 20% населения хотят опять отделиться... Память у людей короткая и запоминается только колбаса по 2.20, да гарантированная ежеквартальная премия.

Эмоциональ, верно. Как ты считаешь - такая модель должна работать и в высших государственных структурах? И что тогда делать с демократией?

Вечный_зов, риторический вопрос... :)

solver, это не пустая дискуссия. Мне хочется сформировать мнение по этому вопросу. Самостоятельно не получается - слишком много "но". Поэтому я обращаюсь к друзьям.

Единовластие, возврат к социалистической системе с рыночной экономикой, как в КНР. ВРоде пройденный этап..а плачут то по прошлому, старики. Молодежь то не хочет Сталина. Или ей по фигу.

ИрНиКа, молодежи все по фигу. Они не плачут по Сталину, но они и на выборы не ходят.

ИрНиКа, а дочка где живет, если не секрет? :)

С демократией ничего делать не надо, потому что не получится.
Делают с тем, что есть, а с тем, чего нет - ничего и не делают....

LI 3.9.25

Мэмчик, ну раз не риторический, и тебе интересно мнение...
Сложно это. "Из двух зол выбираем оба..."
Демократические выборы в регионах - чистой воды фикция. Система управления страной - еще одна фикция. Президент, как глава исполнительной власти, лишен начисто механизма управления, то есть самой власти. У него есть правительство, но оно - федеральная структура и не имеет влияния на местах. В результате, даже самое правильное решение президента фактически не исполняется. Или исполняется так, как считают нужным местные властители, как они это понимают. Понимают очень по-разному. Поэтому власть президента в стране - номинальная, бумажная. Он имеет полномочия, но не имеет возможности их реализации.
Мы пытаемся построить свой вариант государства. Получается по Чехову. Гибрид американской и европейской моделей совершенно нежизнеспособен.
С другой стороны, это было понятно 5 лет назад. Почему надо ждать трагедии? И где он возьмет людей на все эти должности? Нынешняя колода о 10 раз перетасована, А все одно - "как господа вы не садитесь, все в музыканты не годитесь".
КНР, Сталин, великая держава - пустое это. "зачем вы головали за Путина?" - а за кого голосовать? За попугаев? Молодежь не знает ничего ни про Сталина, ни про Китай. Она идет за Клинским.
Жизнь - маятник. Ельцинский разброд и шатания возвращаются строевым шагом новых времен...

solver, Очень всё правильно и только в порядке, так ссзать, информации, а совсем не дискуссии, хочу сообщить, что в Канаде, например, как в сугубо федеральном государстве, есть чётко прописанное разграничение полномочий между федеральным уровнем и провинциальным. И тех и других выбирают, и те и другие, конечно же, норовят отчебучить чего-нить, чтобы в свой карман перепало, но на то и существует пресса, чтоб зарвавшихся народных избранников вывести на чистую воду. Примерно то же самое и в Штатах, богу - богово, а Цезарю - цезарево в том смысле, что федералы не лезут в дела, относящиеся к ведению местных властей...
Почему Техас, считающий себя самым независимым из всех Штатов, при таком раскладе до сих пор не начал отделяться или почему оказалось возможным демократическим путём не дать отделиться в 1996 году Квебеку от Канады, а мы всё опасаемся разброда и шатания по-Ельцински, мне неизвестно...

Мэмчик, Такой вот "остаточный" принцип меня лично не очень устраивает - все равно демократии нет, ну и не надо... президент плохой, но ведь лучше-то нет, так пусть будет этот. Я себе жену по такому принципу не хотел бы... :)Что этому противопоставить сказать не могу, но если демократия, значит демократия, если монархия, значит монархия, если Политбюро...

Эмоциональ, solver, но ведь люди на полном серьезе сейчас волнуются, что зажимают, мол, демократические принципы. И Европа шуршит. А уж про Штаты я вообще молчу.
Я того же мнения придерживаюсь - отнять то, чего не было, нельзя. Потому и смущена переживаниями нынешними некоторых продвинутых членов общества.
Демократии в стране нет. От того, что президент будет сам себе команду подбирать многое не изменится. Почему люди так разволновались? Им нужна видимость? Чтобы себя обманывать?

Ужасный_Дедушка, а я лично и не понимаю, зачем в России внедряют демократию. Чем больше Путин всех к ногтю прижимает, тем более любим народом. Значит, народу это и надо. Так пусть будет Политбюро. Или как там еще это назовем...

Продвинутые члены общества и шуршат потому, что зажимают именно принципы, которые на практике - пока или уже - не удалось реализовать, несмотря на то, что на бумаге они прописаны. Оставалась надежда на то, что всё-таки "ещё". После того, как их задвинут окончательно, даже на бумаге не останется следов от неё...
Ведь это та же история, что со льготами... Твои рассуждения - "коли все равно льготных лекарств не достать, лучше пусть деньгами." Насколько лучше - на практике мы увидим, а вот то, что на бумаге вымарали "вредоносный" принцип - видно уже сейчас...
Все живут сегодняшним днём. Да, сегодня это ничего, кроме принципа, который сегодня не стоит ни копейки, не изменит. А завтра уже отыграть назад будет невозможно...

Ужасный_Дедушка, всё так, но меня больше волнует не будущий теоретический расцвет демократии в России, а то, нужно ли ей это в принципе. Возможно ли это в отдельно взятом российком государстве. Исторический опыт показывает - русский народ жаждет сильного лидера. Это совместимо с демократией?

Да не жаждет он никого... Всеобщий пофигизм - плодотворная почва для того, чтобы любой проходимец организовал собственное провозглашение "сильным лидером". И речь идёт не столько о "теоретическом расцвете" сколько о возможности общества, когда оно наконец нажрётся, напьётся, нахапается и очнётся, оградить себя от власти таких проходимцев...
Я вообще не умею рассуждать в понятиях "народ", "население"... Вот ты, конкретная ты, чего жаждешь? Сильного лидера, а-ля генерал Франко или может быть Пиночет? Мне лично лидера не нужно, тем более такого, с рыбьими глазами. Принципы демократии, записанные в Российской Конституции, меня вполне устраивают...

Да почему ж не жаждет? Народу нашему как раз трэба, чтобы за него всё решали. Пожилые для этого выбирают "настоящего мужика", который потом обо всем сам позаботится, а молодежь вообще на выборы не ходит. Потому что аполитична в большинстве своем.
Общество очнется и выберет настоящего лидера? Похоже на утопию...
Теперь о мне, конкретной... Мне тоже лидера сильного не нужно, потому что в моем понимании - это диктатура, а я человек свободолюбивый. И способна защитить себя самостоятельно, мне для этого власть наверху не нужна. Но, думается, я далека от народа...

Мэмчик, да наш народ "обманываться рад" (с)
:)

LI 3.9.25

Ужасный_Дедушка, согласен с пассажем о США и Канаде. Прошу только обратить внимание, что у них нет национальных образований с непонятным статусом, а в России есть - навалом. Мэмчик, ты правильно заметила, что нельзя отнять то, чего нет. Россия - не демократическая страна. И не надо ее тянуть за уши к европейской модели. Слышны крики тех, кому нужна эта демократия, но большинству нужен хлеб. Те, кому нужна демократия, должны либо ждать, когда они станут большинством (и работать над просвещением масс) или вслед за Герценом перебираться в те места, где с этим вопросом получше. При этом я не готов оценивать ни тот, ни другой путь...

Уходит последняя иллюзия демократии, вернее ее забирают. А помнишь, Мэмчик, как президент Ельцин вето наложил на выборы Климентьева в губернаторы (или мэры, я уже сама не помню).

И экономия опять же какая- сколько бабок народных на выборы уходит.

Только вот одно мне непонятно, каким боком это с борьбой с терроризмом связано?