• Авторизация


Попытка трезвого анализа 14-08-2008 14:10 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения SkaSkin Оригинальное сообщение

Частное мнение: мифы о войне в Грузии

Итак...
В ночь с 7 на 8 августа войска Грузии атаковали позиции осетинских военизированных формирований и начали штурм Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия. На следующий день, примерно в полдень в бой в районе Цхинвали (юридический являющейся частью независимого и суверенного государства - республики Грузия) на стороне осетинских формирований вступили спешно переброшенные с севера части 58-й армии Российской Федерации. По сути дела началась интервенция со стороны Российской Федерации.
Под вечер на территорию Южной Осетии прибыли части 76-й дивизии ВДВ РФ. Действие авиации РФ по военным объектам грузинской армии на территории Южной Осетии, а затем и на территории остальных районов Грузии началось с утра 7 августа и продолжается по сей день, так же как интервенция Российской Федерации против республики Грузия.
Война еще идет, а развитие событий, как и то, что на самом деле там происходило ранее и происходит сейчас скрыто от нас плотным клубком говорильни и мифов, распускаемых как СМИ РФ, так и СМИ Грузии. Попытаемся проанализировать доступную нам информацию, что бы сложить более-менее логичную картину, а не тот сгусток маразма, который нам пытаются скормить.
Итак...

Сперва прошу всех взглянуть на карту противостояния. Что мы видим:
[показать]



Территория самопровозглашенной республики Южная Осетия по договору 1992 года была объявлена демилитаризованной зоной. Для обеспечению перемирия на нее был введен миротворческий контингент армии РФ. Как видно по карте, на территории Южной Осетии находятся населенные грузинами села, расположенные как на высотах вокруг Цхинвали - столицы самопровозглашенной республики Южная Осетия, так и на север - вдоль Лиахвского ущелья, которое завершается туннелем ведущим через кавказский хребет.Этот туннель и ущелье - единственная наземная артерия, соединяющая Южную Осетию с входящей в состав Российской Федерации, Северной Осетией.
Итак, диспозиция ясна, вспомним кто стоит "у руля" самопровозглашенной сепаратистской республики Южная Осетия:
Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.

Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.

Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.

Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.

Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.

Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.

Але Чебодарев. Начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.

А теперь выслушаем официальную позицию российских СМИ:
http://life.ru/video/4932 - особое внимание прошу обратить на видеоряд.
И вот теперь начинается самое интересное - те мифы которые нам вешают на уши. Для удобства будем препарировать их поштучно:
1."Грузины внезапно и без предупреждения открыли огонь из РСЗО "Град" по мирному городу Цхинвал(Цхинвали)":

Вынужден не согласиться и вот почему:
http://rupor-naroda.livejournal.com/?skip=20 - осетинский журналист с своей точки зрения комментирует события.
http://herectus.livejournal.com/42206.html - цитаты "отчетов в смс из Цхинвала" осетинской журналистки для osradio.ru в реальном времени - основного рупора Южной Осетии, после более поздних правок и купюр.
http://herectus.livejournal.com/42360.html - они же без более поздних правок и купюр, зачастую полностью меняющих смысл сообщений.
Наиболее интересны сообщения от 1:59, 6:42 и далее - комментарии так же представляют интерес.
Напомню, конфликт начинался и длился как грузино-осетинский, по этому предлагаю анализировать именно эти источники, как более достоверные.
Так же примем во внимание вот это:http://u-96.livejournal.com/1456829.html#cutid1 - довольно неплохой анализ доступных источников.
По приведенным ссылкам формируем вот какую картину - никакого "внезапного" ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины - по грузинским селам вокруг Цхинвали (см. карту), грузины - по окрестностям Цхинвали.
Вывод1:На территории самопровозглашенной республики Южная Осетия, ДО начала наступления грузинской армии шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артистем с территории демилитаризованной зоны - вопрос.
Вывод2:И грузинская и осетинская сторона старательно срывала переговоры по урегулированию, очевидно потому что договориться миром возможности не было из-за диаметрально противоположных позиций сторон. Обе стороны готовились к решению территориального вопроса силовым путем, именно по этому днем и вечером 7-го августа артиллерийская дуэль достигла апогея, а затем, грузинские войска начали наземное наступление и штурм города Цхинвали.
2."Мирный Город Цхинвали разрушен до основания!!! Во время варварской бомбардировки устроенной грузинами погибло более 1400-1600-2000 мирных жителей":

Это тоже ложь, как первое, так и второе. Анализируем источники, во первых, вспомним, а сколько всего населения было в самопровозглашенной республике Южная Осетия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_Осетия
По данным на 2008 год, общая численность жителей в ЮО - около 72 000 человек, из них осетин - около 46 000, грузин - около 18 000. Данные возможно завышенные, так как известно, что многие жители ЮО длительное время находятся на заработках на территории Российской Федерации (преимущественно осетины, непонятно каким образом получившие гражданство РФ, хотя юридически являются гражданами республики Грузия).
Теперь вновь анализируем источники:
http://community.livejournal.com/georgia_war/51235.html
Первым цифру в 1500-2000 погибших мирных жителей озвучил Кокойты, причем находившийся в тот момент - время грузинского наступления, на севере ЮО, а не в Цхинвали. Вопрос - откуда он эти данные получил, ведь в то время в городе шли уличные бои грузинских танковых и мотопехотных войск с вооруженными формированиями осетин и вставшими на их сторону российскими "миротворцами". Последние, по сообщению осетин-же, подбили 2-3 грузинских танка.
По приведенной ссылке, вторым, о жертвах среди мирного осетинского населения, числом около 2000 погибших, сообщил посол РФ в Грузии Кононенко. Возникает вопрос - откуда у него такие данные? Он находился в Тбилиси, т.е. более чем в 100 км от места боев. При том, что на тот момент город несколько раз переходил из рук в руки, кто и как мог провести подсчет потерь среди мирного осетинского населения (потери среди мирного грузинского населения, которые были понесены в ходе ночных обстрелов осетинами грузинских сел так до сих пор никем и не озвучены).
Третьим, этот вопрос поднял премьер-министр РФ Путин, на совещании во Владикавказе, при этом никакой цифры в 2000 погибших мирных жителей осетинской национальности он НЕ НАЗЫВАЛ. Напротив, речь шла о "десятках погибших мирных жителей", что куда вероятнее, особенно если учесть, что в районе Цхинвали и в самом городе двое суток шли непрерывные бои с применением, как армией Грузии, так и осетинскими военизированными формированиями, и частями 58-й армии, танков, артиллерии, в том числе РСЗО "Град", авиации. Так же Путин назвал цифру в 34 000 беженцев на вторую половину 9 августа, из ЮО, которые пересекали границу с РФ начиная с 2 августа, то есть с самого начала эскалации напряженности в этом регионе. Все эти люди были взяты на учет миграционной службой, по этому данной цифре можно верить.
Если цифра в 34 000 юеженцев-осетин верна, то возникает вопрос, а сколько всего мирного населения оставалось в Цхинвали, если 2/3осетинского населения самопровозглашенной республики ее покинули как таковую? Грузинские беженцы на территорию РФ вряд ли бы уходили, да еще и смешавшись с осетинами, потому вопрос довольно скользкий - нашлось ли бы на вечер 7 августа, т.е. время начал грузинского наступления, в Цхинвали ВСЕГО 2000 мирных жителей, а если нашлось бы, то сколько именно? Боевики военизированных осетинских формирований такими считаться никак не могут.
Еще очень интересная информация по поводу реального количества как погибших мирных жителей, так и раненых среди них:
http://community.livejournal.com/georgia_war/232592.html
Делаем выводы.

Теперь о том что Цхинвали "стерт с лица земли":
Цхинвали - город небольшой, в котором в лучшие времена обитало не более 30 000 жителей. При интенсивном артобстреле, частные дома, из которых состоит большая его часть просто перестали бы существовать. Когда артиллерия или РСЗО "Град", "Прима" и им подобные ведут интенсивный огонь по местности, данная местность больше всего напоминает лунный ландшафт.
В качестве примера - фотография города Грозный в январе 1995 года, после интенсивного артобстрела:
http://www.ljplus.ru/img3/j/a/jan_voskresensk/ugol-travyanoj-apteki-vid-na-dvorec.jpg
http://i213.photobucket.com/albums/cc32/sakateka/Untitled__-1.jpg
А теперь фото "разрушенного до основания" Цхинвали. Напомню - на фото Цхинвали ПОСЛЕ того самого мифического "варварского обстрела "Градами", который нанес городу колоссальные разрушения" и двухдневных уличных боев с применением тяжелой техники - танков, авиации и артиллерии с РСЗО "Град":
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxxctk.jpg
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00gxwech.jpg
http://evrazia.org/gal/i/599.jpg
http://evrazia.org/gal/i/600.jpg
http://evrazia.org/gal/i/601.jpg
http://evrazia.org/gal/i/602.jpg
http://evrazia.org/gal/i/603.jpg

Комментарий специалиста http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html?thread=12003696#t12003696 к вот этой пачке фотографий:
http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html?thread=11992176#t11992176
Опять таки, для "Град" повреждения смешные - ни о каком интенсивном обстреле речи быть не может.
http://www.vesti.ru/videos?vid=143592&doc_type=news&doc_id=199991&p=1 - видео, но опять таки крупных разрушений не показывают. То ли они есть, то ли их нет?
http://community.livejournal.com/georgia_war/125198.html?thread=1360910#t1360910 - еще видео, то же самое.
Обращаю внимание читателей - на фото видны:
а)Уцелевшая листва на деревьях - при артогне от воздействия ударной волны она облетает первой.
б)Черепица на крышах, стены и заборы явно не носившие следы плотного артобстрела. Да, судя по фото в городе шел бой, судя по подбитой технике - с применением бронеединиц. Но никакого варварского обстрела, повлекшего за собой огромные жертвы среди местного населения - просто не было.

В свете всего вышеизложенного:
Конфликт, имеющий место на данной территории начался как грузино-осетинский, должен был решаться Советом Безопасности ООН, возможно путем ввода дополнительного миротворческого контингента, причем контингента страны не заинтересованной в конфликте. Российская Федерация таковой являться не может, так как заинтересована в присоединении Южной Осетии - юридически территории независимого госудраства. Ввод войск 58-й армии, участие их в боях против войск законного правительства Грузии - акт агрессии.
Так как самопровозглашенная республика Южная Осетия юридически - территория общепризнанной Грузинской Республики, вторжение 58-й армии и 76-й дивизии ВДВ РФ на территорию независимого суверенного государства является актом неприкрытой агрессии, в данном случае интервенцией.
Схема авиаударов ВВС РФ по территории Республики Грузия:
[показать]

Важное дополнение:
"12 июля 2008 года, Пр-1440

КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
.....
твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН;
....."
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml
И как после случившегося назвать ЭТОТ ДОКУМЕНТ?


 
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
Боцман 14-08-2008-15:00 удалить
Юлик, а ты не читал ссылочку, которую Лабри запостил? Мне показалось по сути достаточно правдоподобным. Хотя и в излишне восторженном тоне.
zouty 14-08-2008-15:16 удалить
Юлий, спасибо за цитату. Буду жевать.
julycaesar 14-08-2008-15:21 удалить
Боцман, Читал... меня как раз этот тон и закоробил. Хер с ним, восторженный, так ещё и уничижительный...
Бля, ей-ей, не могу понять, чем люди гордятся, тем, что Грузию победили? 3,14здец...
julycaesar 14-08-2008-15:21 удалить
zouty, Пожуй-пожуй, тоже кстати, не вполне однозначная...
Боцман 14-08-2008-15:35 удалить
julycaesar, уничижительный тон тоже можно понять. Слишком долго не было повода для гордости...((( А ведь великоимперский червячок в дуще жив, сволочь. окуклился до поры, но так и ждет малейшей крошки, чтобы из коматоза выйти.
julycaesar 14-08-2008-15:37 удалить
Боцман, Эт-точно...
Когда херово жить внутри, нужно чтобы распирала гордость за снаружи...
Возникает желание процитировать ещё кого-нибудь, чьё мнение не слишком совпадает с чужими цитатами :):
На самом деле, дальше будет больше оценка политических факторов, нежели военных событий. Оценка закулисья, так сказать.
Цитирую полемику с сайта RB.ru:
Сергей Лепшоков

Тем не менее, полностью исключить полуконспирологический вариант тройственного (как минимум) сговора не удается. В силу идиотизма правителей всех стран-участниц этого шоу.
Вся война - поддавки, это уже вряд ли вызывает сомнения. Разве что у "патриотов", кои по идиотизму в удельном исчислении на рыло населения превосходят неизмеримо своих правителей.
Саакашвили - не настолько идиот, чтобы воевать с Россией или не понимать, что воевать он начинает не с Осетией. Т.е. шансов - ноль. Достаточно вспомнить об чеченских отморозках. Отсюда - все странности с его стороны.
Но отдать Абхазию с Осетией просто так - вот это уже самострел. Значит - надо сделать так, чтобы сами схватили.
Российским "патриотам", при всем прочем, не хватало только casus belli для того, чтобы схапать то, что никому на хрен не нужно - ни России, ни Грузии. Ну разве что - разнокалиберным старикам батуриным, чтобы пчел разводить и миллиарды осваивать.
Опять же - как осваивать, если ничего не разрушено?
Тут начинается чехарда с тем, что город то брпли, то серез два дня в город прорывались то ли спецназовцы, то ли еще кто - а грузины коридоры для беженцев устраивали - в общем, то ли он украл, то ли у него украли - непонятно.
Да, так вот - строителям фронт работ оьеспечили, невозможность дальнейшего вхождения в состав Грузии Юэной Осетии - тоже (массовыми(?) убийствами - все же интересно: каковы РЕАЛЬНЫЕ масштабы? а то цифры пострадавших плохо соотносятся с числом убитых... лучше бы, конечно, действительно, врали - людей-то жаль..)
И тут грузины пустились наутек - как-то очень уж подозрительно организованно и согласованно... И "туннельный эффект", действительно, наблюдается - не тронули его. При современных вооружениях это странно вдвойне.
Тут же начинается активность на западе Грузии - и абхахы, и российские силы лихо предотвращают все даже теоретические возможности какого-то сопротивления.
Удивительно другое - грузинские власти делают все возможное для раздувания паники - и НИЧЕГО в целях реального сопротивления. Т.е. ложатся на спину и и демонстрируют покорность - как в обычной внутривидовой драке. С российских клыеов каплет слюна, рык ужасен - но ничего не происходит. Как и положено во внутривидовой драке.
Потом, на радость идио... простите - "патриотам" - производится много треска, но, как утверждают злые журналистские языки, сама российская активность началась после того, как "олимпийцы" пообнимались в Поднебесной.

Сергей Хромов-Борисов

В шахматах это называется "жертва качества". И эту партию Саакашвили выиграл вчистую. По жизни - мерзавец, но как политик - практически гений. Второй Ленин. Чемодан без ручки Путин у него с визгом отобрал, и мы все этот чемодан теперь будем тащить вместе с другими кавказскими чемоданами, которые тоже бросить жалко. Самые заклятые оппозиционеры типа Окруашвили мчатся к Мише обниматься в искреннем патриотическом порыве. Плюс подарок другу Ющенко - вопрос о вступлении Украины в НАТО будет теперь рассматриваться совсем под другим углом. Плюс обходные нефте- и газопроводы будут теперь строиться с утроенной скоростью.
Оговорочка двоечника Лаврова про уход Саакашвили не будет ему стоить ничего - но России уже стоила всей мнимой победы над Грузией. Бац - и для всего цивилизованного мира Россия - агрессор. Реанимированный СССР по понтам - но не по возможностям. Дворовая шпана с кастетом. И с валютными резервами, которые все равно негде держать, кроме, как у "врагов". Про офшорные счета нашей клептократии я уж молчу...
Кстати, вполне правдоподобная версия, что Саркози кроме мирных тезисов списочек тех самых офшоров и привез в Москву. А и вправду - с чего бы так резко замирению-то наступить?

Сергей Лепшоков

Мне очень понравилась еще реакция ЕС - они исключили слова о международных разборках по поводу Абхазии с Осетией - видимо, им вполне уже хватило опыта с Югославией и со всеми последствиями этого. И Ирана им не хочется.
Ну да шахматы - это для наших политиков, как война для военных Луи XIV - занятие слишком серьезное.
Их могло бы хватить на то, чтобы перейти на игру в "чапая" - т.е. посшибать все шашки в этих поддавках - но поменять правила может только тот, кому либо нечего терять, либо все, что он может потерять - наъодится в родной стране, а не в кармане у Саркози и Буша с британцами.
И хохлы тоже молодцы - отреагировали профессионально. Теперь судьба флота решена - только его насыпными островами возле Сочи не укрыть.
В общем, вторую мировую это напоминает очень здорово - "белстящие" военные победы, территориальные приобретения, жуткая ненависть "освобожденных" - и полный крах и пшик в течение ближайших десятилетий. Только время бежит быстрее теперь.
В общем, вариантов два: либо сговор на крайне неудачеых условиях (а откуда взяться хорошим? и откуда взяться самим критериям хорошего?), либо отделали, как слепых щенят.

Сергей Лепшоков

ЗЫ. Классическое приключилось "взялся? - ходи!"
Идиоты...

Сергей Лепшоков

Да, так вот - о поддавках. В поддавки эти проиграл, как утверждают те же злые языки, Иран.
Грузия "потеряла" два проблемных региона - и вряд ли будент об этом сожалеть разумная ее часть. Обычная тактика Милошевича-Ельцина (совершенно не новая, вестимо) - если не можешь удержать что-то - бросай. Но крепче зажимай то, что можешь.
Россия - "приобрела"... блин, за что нам столько идиотов встране и такая власть?
Вот на кой хрен нормальному человеку Южная Осетия и Абхазия?
Вряд ли кто ответит - даже распоследний "патриот", но за включение их в состав олигархического отечества чуть не два десятка лет эти самые "патриоты" совершенно непатриотично полосуют себе анусы на британский флаг и немецкую свастику.
Но - получили теперь всенародную любовь правители, геморрой - обычные люди, полные штаны счастья - "патриоты".
Что-то еще? Хрен.
Американцы (инспирировавшие все это - как утверждают "патриоты") получапют карт-бланш на Иран. И гарантии неприкосновенности трубы. И недопущение России впредь к горячим точкам.
И тысячи причин не только ПРО разворачивать в Европе - но и ядерное оружие против России - а что остается делать? Поди теперь убеди чехов-поляков, что они такому не подлежат... Они еще не забыли ни разделы Польши, ни 68-й. Ни 56-й в Венгрии и когда там в Германии оно было?
А также - не придумать лучше аргументов за то, чтобы Грузии теперь отдать добровольно-принудительно Абхазию с Осетией - и без помех быть принятой в НАТО, как не имеющей территориальных споров, пострадавшей в деле защиты демократии, либерализма и прочих западных ценностей и пр.
Т.е. если идио... - простите, "патриоты" - стремились не допущать НАТО к священным рубежам - то, получивши два малюсеньких региона с вполне палестинскими по сути своей режимами, они получают еще и НАТО у границ с юга.
И, с высокой вероятностью - войну в Иране.
Если посмотреть на реакцию ЕС по поводу договоренностей Саркози-Медведев(?)-Саакашвили - то оказывается, что ЕС куда БОЛЬШЕ, чем Грузия, озабочен статусом Абхазии и Ю.Осетии, поскольку позицию в отношении их ужесточил.
Т.е. сговор (если он есть) не проскочил без проблем. А теперь и Саакашвили отдать регионы не сможет за просто так... Значит - опять виток войны?
При этом нам эти регионы не нужны, Грузии - тем более, американцы их нам навязывают - в этом они с нашими идио.. - простите, "патриотами" - совершенно единодушны (как и всегда, впрочем - цели-то у них одни: "наша цель - коммунизм" - лучший девиз американских ракетчиков).
Зато американцы, которых так боятся и ненавидят наши "патриоты", получают не только все то, что очевмдно сейчас - но и Грузию с Арменией и Азербайджаном. Причем достаточно быстро.
Надувать наших правителей - это их обыденное занятие. Нстолько обыденное, что возникает вопрос - так ли уж и надувать?
Особенно - если посмотреть на эту странную войну...

Сам я слобо волоку во всех этих перепетиях. Интересны лишь такие вот мотиваторы, расклады.
julycaesar 14-08-2008-18:00 удалить
Лентяй, А красиво... :):

Особенно понравилось: "...Чемодан без ручки Путин у него с визгом отобрал, и мы все этот чемодан теперь будем тащить вместе с другими кавказскими чемоданами..."
" :):
julycaesar, вот именно. Кто приобрёл, кто потерял - время покажет. Да и то с искажениями :(:
А враньё по ящику уже утомляет. Совсем за дебилов держат. И до власти как до царя...
-Ptah- 14-08-2008-18:47 удалить
Юлик, одно могу сказать, когда человек в чем-то очень уверен, он делает все возможное, чтобы это доказать. А так как всегда найдутся согласные с ним, то и информации(в том числе и сфабрикованной) он найдет достаточно.
Я говорю про абстрактного человека, но инфа, которую ты процитировал, абсолютно необъективна и придерживается только одной точки зрения.
zouty 14-08-2008-19:33 удалить
Вообще говоря, людей в непосредственной зоне конфликта и их близких очень жалко.
Мне как-то неловко почему-то перед осетинами, абхазами и грузинами, с которыми я приятельствую, за то, что я буду говорить при встрече, хотя это будут слова сочувствия, главным образом, но ребята всё-таки с Кавказа; и я буду вынужден говорить, что думаю; но у них у всех если не горе, то… как это назвать? — и я не знаю…

А моё мнение о руководителях России не претерпело никаких изменений. Поведение населения России в целом, которое ярко продемонстрировало превосходную индуктивность тону и мнению официальной пропаганды, вообще говоря, на оптимизм не настраивает.
И, вообще говоря, моё мнение о госруководителях прочих стран подверглось дополнительной нюансировке, не более.

Такие вот мои личные итоги и такой вот анализ последствий боевых действий у меня лично на данный момент.
julycaesar 14-08-2008-21:49 удалить
-Ptah-, Кость, ты можешь доказать наличие 2000 погибших мирных осетин, постоянно втюхиваемых по зомбоящику? Ты отрицаешь фотографии "стертого с лица земли Цхинвали" и можешь предъявить настоящую выжженую там пустыню? Думаю, что нет. И слава Б-гу. Ибо людей жалко.

Я не оправдываю Грузию. Если Саакашвили отдал приказ струячить по жилым кварталам из "Града", он своё получит. Только ещё раз говорю, МНЕ ЭТО СОМНИТЕЛЬНО. Я видел (правда, только на полигоне), как херачит "Град". Да там не то что здания стоящего, стен от него не останется, это ж такая хератень, что жуть...

Поэтому мне мне настолько наосто3,14здело враньё России (в лице её высших госчиновников и журналюг), что передать невозможно...
А придерживаться одной точки зрения я считаю не всегда неправильно. Я вот в отношении арабов придерживаюсь тоже только одной точки зрения.
julycaesar 14-08-2008-22:02 удалить
Исходное сообщение zouty .
...И, вообще говоря, моё мнение о госруководителях прочих стран подверглось дополнительной нюансировке, не более...
Эка завернул, шельма...:): Но правильно...
+1.
-Ptah- 14-08-2008-22:28 удалить
julycaesar, а почему я должен что-то доказывать? Пусть доказывают те, кто утверждает. Но , между тем, это автоматически не делает их неправыми. Как ты не можешь понять, что ни твое мнение, ни чье либо другое ситуацию все равно не изменит и 100% правды все равно никто не знает и знать не будет, а будет только пустая брехня в блогах, вот и все.
julycaesar 14-08-2008-22:40 удалить
-Ptah-, Нет конечно, ты вообще никому ничего не должен. (Надеюсь :):)...
Но если те, кто это утверждает, в ответ на резонные вопросы начинают вместо доказательств обвинять меня в отсутствии патриотизма или кричать о моём русофобстве, то у меня складывается мнение, что они 3,14здят... Вот и всё. Понятно, что всей правды нам, да и никому, наверное, не узнать, но какую то близкую к истине картину восстановить попытаться же можно? И вот эта картина ни хера с официозной российской не коррелирует...

Я тебя прекрасно понимаю, хоть это государство неправо, но оно твоё, и тебе больно от сознания, что собственное государство срёт тебе в уши и глаза... Здесь могу только посочувствовать. Мы то в Беларуси уже давно к этому привыкли... :):
gerose 15-08-2008-02:35 удалить
браво!
а Леняю ваще респект, давно так не ржал! ))) а главное в корень ребята зрят!

а погибших к счастью в цхинвали человек 50 насчитали по факту
julycaesar 15-08-2008-08:56 удалить
gerose, Ага, мне тож Лентяевские цитаты понравились... :):

И слава Б-гу с погибшими то... Хотя и этих жалко.
julycaesar, редкий повод порадоваться вранью из телевизора! :):


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Попытка трезвого анализа | julycaesar - За связь без брака! - девиз связистов | Лента друзей julycaesar / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»