Как то странно ты Юлик рассуждаешь. А одной стороны у тебя неприкосновенна частная собственность, а с другой, ты поддерживаешь репрессии правоохранительных органов за тг что они выполняли свою работу. А после репрессий удивляешься тому что менты, вдруг перестали реагировать на действия онижедетей....

Ответ на комментарий Просто_ник # Просто_ник, Покажи мне то место, где я поддерживал "репрессии правохранительных органов, за то, что они выполняли свою работу", пожалуйста. Или извинись, что с3,14здел.

Чтобы понять причины происходящего, давайте представим себе, как наши скины или ультрас поступили бы с кавказским бизнесом, попавшимся им на пути после крупной межнациональной разборки. Вот был конфликт у торгового центра в Москве - что потом произошло? Рынок разгромили. Чем милиция занималась? Помогала. Даже не просто "не вмешивалась". И это в России, где милиция на народ "не обижалась". Чего ждать от украинских радикалов и милиции в такой ситуации?

Мудрый_Ээх, Разгром рынка в Бирюлёво ничего общего со "стихийным народным протестом" не имел. Толпу туда конкретно направили. И милиция не вмешивалась сознательно.
Милиция вообще не вмешивается в беспорядки только в двух случаях. Либо сознательно, либо потому что боится. В Житомире бояться было как бы некого. Даже на взгляд слегка милиции было как минимум столько же, сколько активистов. Она просто не вмешивалась. Возможно да, из страха перед репрессиями впоследствии. Но это означает, что милиции вообще нет. А это уже вина конкретно власти.

Ответ на комментарий julycaesar # julycaesar, ну а мотивация операции "Бирюлево" какая была, как думаешь? Сомневаюсь, что это была многоходовая акция с созданием повода вначале и направлением народного гнева на выбранный объект в конце - наши власти столько серого вещества не имеют, такое организовать. Скорее всего простой ход: раз народ все равно что-нибудь разгромит - пусть разгромят рынок.
Житомирская ситуация может быть аналогичной: милиция решила, что все равно что-то разгромят - ну вот пусть громят российские банки, потому что а) "они богатые - починят" и б) "банкиры не жалуются, потому что за ними очередь на их места".
Страха перед этой молодежью у ментов скорее всего нет, но память о майдане есть. Разгонят погромщиков - может прийти дядя Ярош и огреть горящей шиной. Они так думают. И их начальство их не разубеждает, уже по своим соображениям. Поэтому в итоге нужна хотя бы частичная люстрация, безусловно. Чтобы новая милиция чувствовала доверие новых властей к ней.

Ответ на комментарий Мудрый_Ээх # Мудрый_Ээх, В Бирюлёво просто "отжали" рынок. Про это потом много писали. Место разгромленной и закрытой базы заняла другая, на севере Москвы, с другими хозяевами, разумеется. Так что там - только бизнес.

В Житомире акция была спланирована. Они же разные банки в разных концах города громили. И не штурмовали, только вывески грохнули. То есть никакой стихии.

Вина властей в первую очередь именно в том, что они до сих пор не определились с люстрацией. То, что она необходима - сомнений нет. Но нужно чётко сказать, какой она будет. И ПРОВЕСТИ её. Чтобы оставшиеся могли знать, вот их обязанности, вот их права и полномочия. Так делать можно и нужно, а вот так ни в коем случае. И смогли спокойно работать. Не опасаясь ни толпы, ни Майдана, ни полумифического пана Яроша. Исделать это должна власть. Причем, ещё позавчера должна была. Почему я испытываю негатив к Турчинову, потому что у него был шанс сделать что то для страны, у него не было ни перед кем никаких обязательств, был огромный мандат доверия, он мог спокойно переформатировать старую систему, но он предпочёл красоваться в новеньком камуфляже. Итоги наблюдаем сегодня возле посольства и банков. И дай Б-г, чтобы ограничилось только этим.

а вдруг эти мальцы идейно правильные и за свободу? а милиция их разгонит. А потом начнётся - онижедети!
И пошло-поехало. И кто крайними окажутся опять?
Так что я понимаю ментов. Нунафиг.

Ответ на комментарий julycaesar # julycaesar, честно говоря, мои впечатления от работы "временного украинского правительства" были такие, как от работы ликвидаторов Чернобыльской аварии. Когда уже рвануло и не знаешь, что первым затыкать, кого спасать и куды бечь. То есть с одной стороны имеет место подвиг, а с другой - людей, не научившихся толком плавать, швырнуло прямо в водоворот событий. Еще и с акулами. Так что Турчинов, на мой взгляд, сделал все что мог. Может быть, могучий профессионал с хорошей командой на его месте сделал бы больше, но досталась сия чаша ему со товарищи. Что уж теперь. Хорошо хоть сейчас вырисовывается понимание задач.
Проведут, надеюсь, скоро люстрацию. Главное, чтоб перегибов не было, чтоб к репрессиям не скатились в ее ходе.
А насчет банков - может быть и тут бизнес хотя бы косвенно. Вот у нас же местные работники крупных банков распускали слухи о скором развале региональных конкурентов? Еще как распускали, даже фамилии подстрекателей известны. Массовыми рассылками, слухами выдавливали народ из региональных банков в ВТБ, Сбербанк и другие. А здесь другой механизм: вывески побили и народ от греха решил денежки в банки украинских владельцев перенести.

Если ты не осуждал Беркут за противостояние на Майдане и последующий его разгон. Извини.

Ответ на комментарий xif # xif, полностью согласна с этим мнением

Ответ на комментарий Просто_ник #

Исходное сообщение Просто_ник
Если ты не осуждал Беркут за противостояние на Майдане и последующий его разгон. Извини.

Простых бойцов ни в коем случае никогда не осуждал. Они вообще просто инструмент. К тем, кто отдавал приказы на стрельбу по людям отношение сложнее, но тоже неоднозначное. Они получили приказ от руководства остановить толпу любой ценой и выполняли его. У меня просто не хватает информации для принятия какой то более определенной позиции насчет этих людей.
Кроме того, считал и считаю, что унижение и последующее уничтожение Беркута было ошибкой. Но, учитывая тогдашнее состояние людей, ошибкой понятной. К сожалению, не нашлось трезвой головы, способной оценить и предвидеть последствия. Но, "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ещё не известно, как бы вел себя я сам, будучи на месте тех, кто принимал тогда решения.

*Жму руку за твоё "извини". Некоторые из наших общих знакомых предпочли в такой же ситуации съехать, что дало мне право смело называть их при встрече 3,14здоболами*

Ответ на комментарий xif #

Исходное сообщение xif
а вдруг эти мальцы идейно правильные и за свободу? а милиция их разгонит. А потом начнётся - онижедети!
И пошло-поехало. И кто крайними окажутся опять?
Так что я понимаю ментов. Нунафиг.

А к самим ментам претензий нет. Есть к их начальству, которое не дало соответствующего приказа. Ну, собственно, я уже говорил выше, что в первую очередь это вина политического руководства страны.

Юлик, ты давно меня читаешь.
Молчала я.

Потому, что войной между славянскими народами сам понимаешь, добра не сделать...

Вот теперь и ты видишь.
В Зимбабве я была 8 лет назад. Там полиция есть.

А "это же дети"... "От нечего делать и за отдельную плату приходят"....

Зомбировали, зомбируют и будут продолжать.

Не отвечай лучше.
Я - "не "Путинка"... я просто вижу сшитый белыми нитками конфликт между нами.

Ответ на комментарий Мудрый_Ээх #

Исходное сообщение Мудрый_Ээх
julycaesar, честно говоря, мои впечатления от работы "временного украинского правительства" были такие, как от работы ликвидаторов Чернобыльской аварии. Когда уже рвануло и не знаешь, что первым затыкать, кого спасать и куды бечь. То есть с одной стороны имеет место подвиг, а с другой - людей, не научившихся толком плавать, швырнуло прямо в водоворот событий. Еще и с акулами. Так что Турчинов, на мой взгляд, сделал все что мог. Может быть, могучий профессионал с хорошей командой на его месте сделал бы больше, но досталась сия чаша ему со товарищи. Что уж теперь. Хорошо хоть сейчас вырисовывается понимание задач.
Проведут, надеюсь, скоро люстрацию. Главное, чтоб перегибов не было, чтоб к репрессиям не скатились в ее ходе.
А насчет банков - может быть и тут бизнес хотя бы косвенно. Вот у нас же местные работники крупных банков распускали слухи о скором развале региональных конкурентов? Еще как распускали, даже фамилии подстрекателей известны. Массовыми рассылками, слухами выдавливали народ из региональных банков в ВТБ, Сбербанк и другие. А здесь другой механизм: вывески побили и народ от греха решил денежки в банки украинских владельцев перенести.

Это да. Шапка Мономаха, она всегда тяжела. Ну так не надевай её! Но если тебя уже все таки вынесло на вершину пирамиды, то должен, как минимум постараться быть её достоин. По крайней мере, постараться, чтобы о тебе не вспоминали сплёвывая сквозь зубы.

А с первопричиной налёта на банки может быть, ты и прав :)) А что, пацанва стоит недорого, а эффект будет именно такой, о котором ты говоришь. Вполне разумное объяснение. Кстати, оно же объясняет и молчание ментов. Но сути дела, разумеется, не меняет. Если Украина заявляет, что стоит на цивилизованном пути развития (а это вроде бы так) - таких вещей быть не должно априори.

Ответ на комментарий nnadink # nnadink, Надь, прости, но под словом "Зимбабве" я имел в виду просто дикую страну. У меня очень мало информации именно об этом государстве, кроме того, что из него в массовом порядке убегали белые, поскольку с разрешения президента Мугабе их просто грабили и убивали. Именно поэтому, я привел это государство, как пример беззакония. Возможно, сейчас там уже не так.

А по Украине я вижу, что ты молчишь. И спасибо, Наденька, что не участвуешь в этом едином хоре проклинающем "фашистов-бандеровцев".

Ответ на комментарий # У меня есть небольшой, но личный опыт того, как делается "мнение толпы".
После этого я особенно тщательно подхожу к тому, что бы не реагировать на политические новости, на сообщения СМИ и т.д.
Но...
Не реагировать вслух, это не значит "не болеть душой".
За мир между нами, за любовь, за Добро.

Среди моих друзей (как в интернете, так и в жизни) есть представители обоих сторон.
А я вижу только одно - сторон нет. Их создали.
Кто?Как?Зачем?
Не мне рассуждать....
Но видеть-то я могу...

Какой уж тут "в хоре".
Боль. да и только.

Прости, что "влезла с высказываниями" не совсем в тему, видно от усталости)

Исходное сообщение julycaesar
Исходное сообщение Просто_ник
Если ты не осуждал Беркут за противостояние на Майдане и последующий его разгон. Извини.


Простых бойцов ни в коем случае никогда не осуждал. Они вообще просто инструмент. К тем, кто отдавал приказы на стрельбу по людям отношение сложнее, но тоже неоднозначное. Они получили приказ от руководства остановить толпу любой ценой и выполняли его. У меня просто не хватает информации для принятия какой то более определенной позиции насчет этих людей.
Кроме того, считал и считаю, что унижение и последующее уничтожение Беркута было ошибкой. Но, учитывая тогдашнее состояние людей, ошибкой понятной. К сожалению, не нашлось трезвой головы, способной оценить и предвидеть последствия. Но, "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ещё не известно, как бы вел себя я сам, будучи на месте тех, кто принимал тогда решения.

*Жму руку за твоё "извини". Некоторые из наших общих знакомых предпочли в такой же ситуации съехать, что дало мне право смело называть их при встрече 3,14здоболами*

Все просто, Юлик, оценивать надо по совести. Беркут - подразделение , призванное осуществлять правопорядок. И оно неприкосновенно для любой власти, точно так же как и частная собственность. Тем более мы все видели что именно это подразделение выполнило свой долг с честью. Правда его предали. Теперь мы его имеем в окопах под Славянском, Донецком и Луганском, увы... Там не Путин, в окопах. Там в окопах, воюет Беркут, а воевать, как мы поняли, это подразделение умеет. И умирать за РОдину, умеет. Просто видение Родины у всех разное, но договориться, можно. Было бы желание...
Пока, желания не видно. Пока, одни ультиматумы...

Ответ на комментарий Просто_ник # Просто_ник, Вот тут мы с тобой кардинально расходимся. Если и есть в Славянске Беркут, то единичный. Основа там наёмники-добровольцы из России. Конечно, не сам Путин, он только распоряжение-предложение у себя где то там озвучил. Или озвучил кто то другой, а он одобрил. Но это особой разницы и не имеет. И, мне кажется, о высокопарных словах, типа, Родина, никто там не думает, слишком ты идеализируешь этих людей. Они сделали свою ставку. В случае выигрыша - все эти Пушилины-Стрелковы станут реальными министрами-капиталистами, начнут качать бабло с удвоенной энергией и называться это будет уже не гоп-стоп, а освоение ресурсов. Если ставка не сыграет - вернутся домой в фуре-рефрижераторе, с красивой надписью "груз 200" на бортах, как вернулись уже десятки и сотни их товарищей.А "Беркут", также, как и "Альфа" сидят в казармах и курят бамбук, потому как руководство использовать их боится. Потому что, не уверены. Именно поэтому я и говорю, что унижение "Беркута" было ошибкой.
Никакие они не неприкосновенные. Тоже мне, частную собственность нашел. Просто, если у тебя ничего другого нет - ликвидировать спецподразделения глупо. У лесоруба есть много инструментов. Топор большой, топор малый, пила, бензопила... Но если бензопила без бензина, большой топор в заточке, пила сломалась, а малым топором он случайно ушиб себе палец и потому выкинул, то валить лес ему придется обычным ножом. Что сейчас и делает украинское правительство. Спешно обучает добровольцев и воюет ими. От того то у госпол Стрелковых по прежнему сохраняются шансы на занятие постов. Надеюсь, что они не осуществятся.

Ответ на комментарий julycaesar # а начальство не люди? им тоже как-то балансировать надо.
Не убивают никого - и хорошо.
Вот когда убивают, а менты тормозят...

Исходное сообщение julycaesar
Просто_ник, Вот тут мы с тобой кардинально расходимся. Если и есть в Славянске Беркут, то единичный. Основа там наёмники-добровольцы из России. Конечно, не сам Путин, он только распоряжение-предложение у себя где то там озвучил. Или озвучил кто то другой, а он одобрил. Но это особой разницы и не имеет. И, мне кажется, о высокопарных словах, типа, Родина, никто там не думает, слишком ты идеализируешь этих людей. Они сделали свою ставку. В случае выигрыша - все эти Пушилины-Стрелковы станут реальными министрами-капиталистами, начнут качать бабло с удвоенной энергией и называться это будет уже не гоп-стоп, а освоение ресурсов. Если ставка не сыграет - вернутся домой в фуре-рефрижераторе, с красивой надписью "груз 200" на бортах, как вернулись уже десятки и сотни их товарищей.А "Беркут", также, как и "Альфа" сидят в казармах и курят бамбук, потому как руководство использовать их боится. Потому что, не уверены. Именно поэтому я и говорю, что унижение "Беркута" было ошибкой.
Никакие они не неприкосновенные. Тоже мне, частную собственность нашел. Просто, если у тебя ничего другого нет - ликвидировать спецподразделения глупо. У лесоруба есть много инструментов. Топор большой, топор малый, пила, бензопила... Но если бензопила без бензина, большой топор в заточке, пила сломалась, а малым топором он случайно ушиб себе палец и потому выкинул, то валить лес ему придется обычным ножом. Что сейчас и делает украинское правительство. Спешно обучает добровольцев и воюет ими. От того то у госпол Стрелковых по прежнему сохраняются шансы на занятие постов. Надеюсь, что они не осуществятся.

Если я правильно понял то, твои слова, я совершенно спокойно, могу перекладывать на все события происходящие на Украине, так?
Или ты таки считаешь что в Киеве, какие то особенные люди и только им дано любить Родину и свергать, во имя Родины правительство???)))))))

В таком случае, аналогия Пушилин-Яценюк, Стрелков-Коваль, Беркут-Семченко является совершенно верной...
Ну или Кличко интересный фрукт http://zib.com.ua/ru/48444-klichko__rezident_ssha_dokument.html

Что касается наемников-добровольцев, посмотри вот это видео. Источник, для тебя, железобетонный http://www.youtube.com/watch?v=BFSAo9KlfrI

Ответ на комментарий xif # xif, Ну так да. Основной вопрос к самому главному начальству.

Ответ на комментарий Просто_ник # Просто_ник, Мои слова - это мои слова, я от них никогда не отказываюсь. А уж как ты их интерпретировать будешь - дело исключительно твоё. Хочешь проводить такие параллели - пожалуйста, проводи. ))) Просто люди, как ты знаешь, разные. И цели и ставки у них тоже разные. Думаю, в приведенных тобою парах тоже. Да и людишки, за которых ты пишешься, помельче и погаже как то будут... :))) Россия ж на нормальных людей опереться не может, все как то брезгливо от Кремля носы отворачивают. Вот и приходится на уголовную шваль ставку делать. В Крыму "Гоблин", в Лугандоне Пушилин с Пономарёвым... А в качестве знаковой фигуры ещё и еб@нутый на всю голову Бабай, который в самой России в розыске... Нормальная компашка, чо.

Видео твое посмотрел. Ты должен мне 20 минут жизни, потраченных на гнуснейшие комментарии, наложенные вашими ублюдками. И что ж там за такая "Страшная Правда, Прорвавшаяся Сквозь Укропские Заслоны"? Западный журналист написал говноматерьялец, таких журнашлюх навалом. Что там и кому доказывает?? Меня больше убеждают личные видеообращения вашего "героя" Гиркина-Стрелкова, в которых он сам неоднократно заявлял: - "Местные воевать не хотят, хотят отсидеться за нашими спинами."; "Почему Россия не вводит войска, нам же ж без них 3,14зда!". И самое фееречное на мой взгляд, пафосное такое, но искренне правдивое: - "Пусть мы погибнем, но я знаю, что мы не зря принесли войну в эти мирные города!"
Нужно не пропагандонов на ютубе выискивать, которые свастики лепят на видео, а к первоисточникам живым припадать...:))))

Исходное сообщение julycaesar

Видео твое посмотрел. Ты должен мне 20 минут жизни, потраченных на гнуснейшие комментарии, наложенные вашими ублюдками.

Мне непонятно, для чего обращать внимание, на глупые раскраски, вместо того что бы услышать слова человека, там побывавшего. Впрочем, ты посмотрел, увидел глупые раскраски, мне не удалось донести до тебя суть. Все прекрасно.
Мы сидим в дома, у нас есть интернет, магазины полные еды из кранов течет вода, а там сегодня погиб очередной пятилетний "террорист".


Дай бог здоровья твоему Даниэлю....

Ответ на комментарий Просто_ник # Просто_ник, У нас разные мнения на то, почему там нет еды и воды и погибают дети. Мы уже говорили об этом.
Если я засяду у тебя в квартире с гранатометом, а когда дом начнут штурмовать, чтобы меня выкурить, то в жертвах виноваты, по твоему мнению, разумеется, будут силовики, меня оттуда выкуривавшие.

Каждая капля крови там - на совести ваших добровольцев-наёмников и тех, кто призывает их туда ехать.

Что здесь непонятного? Эта собственность принадлежит тем, кто свою прибыль направляет на войну с нами. На убийство наши мирных жителей и мужчин, призванных или добровольно ушедших защищать Украину. А законы наши депутаты не принимают, Компартия и Регионалы ни за что почти не голосуют, был период, когда они даже на свою работу не являлись. Вот люди сами и "ликвидируют".

Sanij, Если ваши депутаты не принимают законы, это все равно не повод заниматься подобным. Смените депутатов, поменяйте государственный строй, но не превращайтесь в Зимбабве! Хотите экспроприировать российскую собственность? По причине войны с вами? Так сделайте хотя бы визовый режим с Россией для начала. И помните, как только вы поднимаете руку на чужое без правовых оснований - ждите, что кто то точно так же поступит и с вашей собственностью. И обоснование своему беспределу найдет не хуже вашего.

Ответ на комментарий julycaesar # julycaesar, А в Крыму Путин так и поступил с нашей собственностью, захватил всё, а банки: кто брал кредиты, сказал не отдавать, у кого сбережения, тоже не получили, ВСЁ украл.
Если вы не в курсе. У нас только свергли режим зека и Путин заслал террористов, которые начали убивать и грабить, захватывать территорию и организовывать различные республики. Чтобы что-то делать законно, не было времени, да и не с кем, потому что в верховной раде сидят все помазанники беглого зека. Им совсем не выгодно принимать законы. Теперь выживаем и отбиваемся. Если вам это не понятно, то не беритесь осуждать... Многим с дивана виднее, как нам быть.

Sanij, Давайте вы не будете говорить, что мне осуждать, а что нет, а я не буду говорить, куда вам стоит пойти с вашими указаниями, хорошо? Вы здесь в гостях, я вас впервые вижу, однако вы не стесняетесь указывать мне. Как минимум невежливо, не находите?

Если вы потрудились прочесть предыдущие комменты, то могли бы заметить, что я говорил по поводу неправовых действий России. Да, это так. Крым аннексирован, в Донбассе поддержка сепаратистов оружием и деньгами, налицо агрессия. Объявите войну, объявите национализацию российской собственности на территории Украины, проведите это ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Если вы ещё государство, а не сборище бандюков. И тогда приходите и национализируйте, аннексируйте банки, предприятия и жилые дома. Все, что Рада или президент указом примет. Но бить стёкла - это дикарство.
Ну, и если же вы говорите, что делать что то законно нет времени или не с кем, то вы автоматически заявляете, что на территории бывшего государства Украина закона нет. Соответственно нет ни президента, ни Рады, никого. Гуляй Поле. Ну тогда и отношение к вам будет соответствующим.

Ответ на комментарий julycaesar # julycaesar, то что вы считаете нужным делать, делать нельзя. Вы просто многих вещей не знаете и не понимаете.

Sanij, О, да... Откуда ж мне что то знать и понимать, конечно же...

Милая барышня. Я вам объяснил, что нужно делать, чтобы в моих ( и не только!) глазах оставаться людьми и государством. Я не пророссийски настроенный зомби, если вы дали себе труд прочесть мой днев, а вполне себе критически мыслящий взрослый человек. Я ни в коем случае не собираюсь указывать, как вам жить и обустраивать вашу страну, я просто сообщаю о своем отношении к тем или иным вашим действиям. Когда вы выкинули вашего урода Януковича - я вам аплодировал искренне. Когда же вы бьёте витрины банков - я говорю, что вы ничем не отличаетесь от ослойобов из Сирии или Туниса.