Патриотизм нужен власть имущим, дабы проще было управлять массами.

Исходное сообщение ИванДаМарья: Патриотизм нужен власть имущим, дабы проще было управлять массами.

Вот по-большому счету мне тоже так кажется.. Тем более, что пример штатов это подтверждает.
Но так хочется, чтобы было еще одно доброе и светлое чувство :))) Чтобы можно было верить еще во что-то, а не только в собственные силы.. Хочется чтобы замирало сердце, когда на олимпиаде наши выигрывают и звучит гимн.. Ан нет, не замирает больше.. Больше думается, ну вот - хоть что-то еще не в полной заднице..

LI 3.9.25

Исходное сообщение ИванДаМарья: Патриотизм нужен власть имущим, дабы проще было управлять массами.

Начала отвечать на один пост - закончила совершенно из другого спора. =)
Да, но ведь массами нужно управлять. Иначе будет анархия и одни куски этих масс будут постоянно пытаться задавить другие. Это необходимо для снятия агрессии, для снижения риском возникновения национальных конфликтов.
И еще я вот все думаю про патриотизм в штатах. Да если бы не было этого патриотизма, то разорвало бы страну как хомячка - просто бы разорвало. Итак еле-еле удается сдерживать эту гонку рассизма, чтобы черные не наезжали на белых, ну и белые на черных. А всех их не зажали бы пуэрторики - у которых агрессивности на всех хватит. Для такой многонациональной страны нужен постоянный сдерживающий фактор, чтобы старожилы не бурчали - понаехали тут, и чтобы новенькие не слишком перли - ведь это единственный способ снять их агрессивность - это убедить в том, что им ничего не угрожает. А на самом деле инстинкты у всех одинаковы. И только государство их сдерживает. За что ему честь и хвала. Я видела кое-что сама, но конечно в основном по рассказам очевидцев - как за 2-3 года пуэрторики просто вытеснили из города всех белых. Нет, ну не всех конечно :) Но исчезла французская улица, на итальянской практически не стало итальянцев. Но все спокойно - никто не возмущается, просто тихо переезжает на другое место. И это поразительно! Такие достижения цивилизации. Я считаю, что это хорошо. Что рано или поздно и черные станут мягче, и хиспаник, еще 2-3 спокойных поколения без встясок и особых экономических трудностей. Да, забыла еще так же про конфликт бедные -богатые. Патриотизм - нужен бедным.
И понятно, что подовляющее большинство в своих проблемах будет винить не себя, а кого-то еще - страну, соседей другого цвета или еще кого. И это большинство нужно научить - что у них все хорошо! Опять же - надо снять агрессию чтобы не возникло конфликта. Все очень продумано.
Но! лучше все-таки понимать откуда ноги растут. И зачем нужен патриотизм. И не надо причислять себя к массам.

LI 3.9.25

Не знаю, что было бы, если бы. Не только история, но и география, политика и прочие дисциплины не знают сослагательного наклонения.
Я знаю только, что обратная сторона патриотической медали - шовинизм и ксенофобия. И война. И можно тысячу раз повторять, что, дескать, любить свою страну - не значит ненавидеть другие страны. Ага, у меня, у тебя, еще у кучки мыслящих - не значит. А у большинства, кое везде и повсюду жвачно и бессмысленно - не бывает патриотизма без ненависти к "чужим".
Поэтому данный вариант управления массами - порочен по своей сути, ибо основывается на низменном.

Спорю тут в другом месте об американском патриотизме - уффф.
Да, у меня на глазах за пару месяцев точка зрения одного в принципе хорошего человека поменялась с "что происходит со страной, надо остановить развал государства", на "если расстрелять часть олигархов, то всем станет только лучше". Ну вот как объяснить, что не бывает взвешенной доли насилия?? Если допустить одни расстрел - то уже не остановить, и не бывает, чтобы были наказаны только виновные.
И что с этим делать??
Не знаю. Тяжело это все.С одной стороны - действительно, дерьмо в стране происходит. А с другой стороны - и что с этим делать? Позиция - валить в другую страну мне совершенно не близка. Хотя это опять же тема для отдельных рассуждений. Если это мой дом, я должна как то о нем заботиться?
Вот уж правда - легче и не задумываться о таких вещах и жить только своей семьей и квартирой.

LI 3.9.25

Задумываться всегда полезно. В том числе и о том, что сделать ты ничего не можешь, кроме как на выборы сходить, поскольку дураков не вылечишь и сволочей не перевоспитаешь, а значит и переживать не надо.

Для чувства партиотизма нужна национальная идея. Национальная идея - это такая программа-перспектива, типа "Догоним и перегоним", "Будем править на море", "Мы -оплот демократии" и так далее. Скажем второй лозунг - это национальная идея в Британии веке в 17м (точно уже не помню). То есть сначала нужно создать некую объединяющую народ идею, указать ему направление и убедить, что в этом направлении народу двигаться выгодно. Тогда само собой появится чувство патриотизма.
Патриотизм, в частности, как вы правильно заметили, сплачивает разные народы, проживающие в одной стране. Если нет такого общего чувства, начинается расползание.

"Давайте все будем богатыми, здоровыми и счастливыми" - не национальная идея, ибо в ней отсутствует направление, то есть конкретика. Подвести под это конкретику - вот будет отличная национальная идея. :)

ИванДаМарья, чувство патриотизма иногда приводило и к смещению текущих власть имущих.

И разумеется, власть имущим проще управлять цельным обществом, а не собирать до кучи постоянно расползающихся граждан. Поэтому они заинтересованы в некой регуляции этого самого патриотизма у своих граждан.

Другой пример: для евреев в течение веков объединяющей силой было осознание своей национальной самобытности, что позволило им сохраниться как народу. Это тоже может считаться формой патриотизма, потому что патриотизм связан не с территорией и государством, а с народом.

Исходное сообщение Дим_Susami: "Давайте все будем богатыми, здоровыми и счастливыми" - не национальная идея, ибо в ней отсутствует направление, то есть конкретика. Подвести под это конкретику - вот будет отличная национальная идея. :)

А "догнать и перегнать" - это нац идея?

LI 3.9.25

Ukkka, в принципе, да. Но хреновая, потому что в нее никто не верил.