Сонце, но ты же не забывай, что прежде чем стремиться в Европу и станть такими как европейцы нам нужно изменить свой менталитет!!

LI 3.9.25

Хорошо, что ты хочешь изменить свою страну. Америке как раз это и нужно.

Исходное сообщение Flybaby
мне жаль, что не все в это верят.
но тем, кто верит - большой респект. Ребята, я с вами!

О том и речь - верить или не верить, вестись на политтехнологические изыски или нет, стать безликой массой или вынести себя в социострат, сохраняющий основы культуры, интеллекта и того, что принято называть наследием нации.

... Пусть обсирали тех, кто стоял на Майдане, но если бы не они, сейчас бы Верховный Суд не принял Решение о перевыборах президента.

Они сами себя ..... И мало того, что сами себя, они еще и страну ..... Мне лично было стыдно за такую клоунаду, за то, как они опускают лицо страны ниже плевка на асфальте. И не столько за этих бедных людей, сколько за тех уродов, которые считали возможным инициировать такие действия.

Хотя перспектива пить водку и занюхивать лаптями меня не привлекает.

Да ушшш. Лучче хлебать сивую бурячиху. Не занюхивая.

oksana1985, зай, а я и не забываю...я прекрасно понимаю, что если Ю. и придет нам придется ещё очень долго расхлебывать ошибки прошлого и клещами сдирать клеймо неудачницы с Украины....просто я к этому готова, лучше помучаться и увидеть результат чем не сходить с мертвой точки и жить спокойно, но бедно и безправно.

Последний_День, солнц, да мне плевать, что нужно Америке, - это прежде всего нужно мне и моей стране - ПЕРЕМЕНЫ. И причем глобальные. Я хочу жить в самодостаточной европейской стране, а не в придатке России

omnisavant, дабы не спорить с тобой, отвечу только на последнее -
а что такое сивая бурячиха? От роду такого не слышала (у тебя застаревшие данные о предпочтениях украинцев)

Исходное сообщение Flybaby
omnisavant, дабы не спорить с тобой, отвечу только на последнее -
а что такое сивая бурячиха? От роду такого не слышала (у тебя застаревшие данные о предпочтениях украинцев)

:)
Сивая бурячиха - свекольный самогон мутно-сивого цвета...
И также справедливо посмею заметить, что россияне тоже щас пьют не водку, а Рэми Мартен, и занюхивают не лаптями, а манжетами сорочек с Сэвил-Роу... ;)

omnisavant, знакомая точка зрения. Но, кажется мне, сформировлась она не иначе, как при помощи нечистых на руку СМИ, и ничего такого надмассового и оригинального в ней нет. Вот что по этому поводу говорят на http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=1&id=169022

... Но вернемся, однако, на Родину. Здесь украинские события освещались широко и даже, пожалуй, чересчур. Не ограничиваясь презрительными комментариями текущих оранжевых безобразий, канал «Россия» пустил документальное кино про ужасы бендеровщины. Очень получилось кстати. Показали, как во Львове в сорок первом разбивали вдребезги памятники Сталину, (цитирую): «в первую очередь разрушая все, что напоминало о советской власти». Все это - под тревожную музыку и другие монтажные нагнетушечки? Короче - наших бьют.
А в информационном выпуске «Вестей» было просто и недвусмысленно сказано: Украина - государство еще молодое? Типа: если что, Донбасс с Крымом вернете! Вообще, не могу не сказать добрых слов о российской журналистике. Украинцы, зажав носы, толпами уходили с государственных каналов - наши проявили себя крепкими профессионалами, способными переварить и выдать наружу в оформленном пахучем виде любое пожелание начальства. Любо-дорого было посмотреть! С приветственным обращением к гиенам пера и монтажных стыков выступил мой друг, поэт-правдоруб Игорь Иртеньев.
Не всё простым и нежным взором
Меня ласкать мой нежный друг
Пришла пора клеймить позором
Майдан отбившийся от рук
Не доверяться фактам голым
Идя у них на поводу
Но жечь сердца людей глаголом
Пускай он сляпан на ходу
А пипл схавает всё сдуру
Ему-то пиплу всё равно
Сглотнул Бандеру и Петлюру
Сглотнет Мазепу и Махно
Ну что сказать тебе коллега
Тяни и дальше этот воз
Пусть тяжела твоя телега
Зато питателен овёс

А тем, что граждане мирно выступают против чего-то нет ничего такого, чем бы они "опускали лицо своей страны". А от того, как пойло называется, и чем оно там занюхивается, суть-то НЕ МЕНЯЕТСЯ!

Исходное сообщение Ishtar_Inanna
omnisavant, знакомая точка зрения. Но, кажется мне, сформировлась она не иначе, как при помощи нечистых на руку СМИ, и ничего такого надмассового и оригинального в ней нет. Вот что по этому поводу говорят на http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&t=1&id=169022

И тебе привет, Ishtar_Inanna... :)

Внесу коррективы, чтоб всем было все понятно.
1. По поводу СМИ - мне кажется, я ясно выразился в комменте, и не важно - российские, украинские, американские (New York Times - это просто шоу!) или зимбабвийские...
2. Информация у меня - из первых рук, так сказать из сердца штаба Ющенко, правда не могу сказать, что прямо с Площади Независимости, поскольку запретил источнику свой нос там казать... Но "источник", то бишь моя сестренка, тусующая там в агите, достаточно определенно выразилась по поводу "прейскуранта на услуги населения" для киевлян и приезжих.
3. Сожалею, что у почтенной публики сложилось такое впечатление, что я, насмотревшись своих местных СМИ, с таким пафосом осмеливаюсь высказывать СВОЮ точку зрения на этот балаган.

omnisavant, я понимаю твой скепсис, как стороннего наблюдатель. Какая разница - один или другой? Чего стоять-то и мерзнуть?
Для многих из нам (граждан этой страны), это "больной" вопрос, и это я тоже знаю из первоисточников. И в Киеве я была, и общалась с тем населением которое стоит на Майдане задаром.
В общем весь сыр-бор главным образом потому, что народ хочет выбирать свободно. И пусть это будет плохой и противный президент, но избранный НАМИ.

Исходное сообщение Ishtar_Inanna
omnisavant, я понимаю твой скепсис, как стороннего наблюдатель. Какая разница - один или другой? Чего стоять-то и мерзнуть?
Для многих из нам (граждан этой страны), это "больной" вопрос, и это я тоже знаю из первоисточников. И в Киеве я была, и общалась с тем населением которое стоит на Майдане задаром.
В общем весь сыр-бор главным образом потому, что народ хочет выбирать свободно. И пусть это будет плохой и противный президент, но избранный НАМИ.

Еще коррективы!

1. Меня можно отнести к "нам" ;)
2. Лучше бы стоящие задаром раскинули мозгами и поняли:
- насколько сильно эти акции дискредитируют их лидера, как политическую фигуру.
- провели сравнительный анализ балканского, грузинского и парочки латиноамериканских сценариев и того, что называется "выпасанием тучных стад овец" у административных зданий Украины.
- сделали ГРАМОТНЫЕ выводы из предыдущих подпунктов.
3. Народ НИКОГДА не будет выбирать свободно, хотя бы потому, что неспособен по сути своей на свободное мышление.
Это все, образованные вы мои, проходят на 2-3 году обучения в высших учебных заведениях (России, по крайней мере, не знаю, не скажу - может у вас это уже упразднили ;) ) в рамках курса социологии.

omnisavant,и чё б я таким злым была?

Дорогой друг omnisavant, Вы - гражданин Украины?
Балканского и какого-то там еще сценария здесь не будет, потому что реальных серьезных противоречий нет - они в основном надуманные и за уши притянутые - это во-первых. Не понимаю, откуда эти иррациональные страхи?
Ну чем это мирные демонстрации в его поддержку его дискредитируют?? Они же Конституцией РАЗ-РЕ-ШЕ-НЫ. Это во-вторых.
А во-третьих, социологию и мы тоже изучали. Разница только в том, что кто-то оптимист, а кто-то, простите, пессимист.
Кроме этого, мы еще изучали психологию. Так вот, массовое сознание существует.

А еще есть мнение у существовании коллективного бессознательного, от которого даже самым заядлым индивидуалистам никуда не деться. Но это так, лирическое отступление.

И потом, это все мнения. История нас рассудит.

Исходное сообщение Flybaby
omnisavant,и чё б я таким злым была?

Flybaby, солнце, кто тута злой?
Если ты про меня - то такого добряка поискать еще надо.
И вопще, я легок, как воскресное утро...
А на самом деле это - неудовлетворенность.;)

Исходное сообщение Ishtar_Inanna
Дорогой друг omnisavant, Вы - гражданин Украины?

Дорогой друг Ishtar_Inanna, пока еще да.

Балканского и какого-то там еще сценария здесь не будет, потому что реальных серьезных противоречий нет - они в основном надуманные и за уши притянутые - это во-первых. Не понимаю, откуда эти иррациональные страхи?

Чудовищная самонадеянность, дорогой друг. Наверняка жители Белграда, в свое время, так же думали. Не учитывая интересов сторон, которые заинтересованы куда больше этого самого "народа".
А страхи вполне рациональные - в этом зверинце, иначе не назовешь, живут люди, которых я люблю и за которых переживаю. А получая и анализируя информацию (не СМИ, и не из Украины), волей-неволей задумаешься, не пора ли вывозить семью, пока бомбардировщики НАТО не пошли красивым клином защищать пошатнувшиеся основы демократии.

Ну чем это мирные демонстрации в его поддержку его дискредитируют?? Они же Конституцией РАЗ-РЕ-ШЕ-НЫ. Это во-вторых.
А во-третьих, социологию и мы тоже изучали. Разница только в том, что кто-то оптимист, а кто-то, простите, пессимист.
Кроме этого, мы еще изучали психологию. Так вот, массовое сознание существует.

Убеждаюсь, что свои мозги, Ishtar_Inanna, другому человеку не вставишь, и шоры с глаз разглагольствованиями не снимешь.
Если ты правда не хочешь понимать, какая игра идет с ним, и чем не они его дискредититруют, а его поведение, его ходы - постесняюсь комментировать и излагать всем известные факты.
А то, что Конституцией РАЗРЕШЕНЫ, так это поправимо... :) Так же, как и открепительные талоны, собственно... И для этого и придумана парламентская республика - чтоб можно было нормы права подстраивать под изменяющиеся условия для тех, кто В СОСТОЯНИИ их изменять.
Только, в связи с этим, смешно наблюдать, как он падает в собственную яму, медленно, но верно.

А еще есть мнение у существовании коллективного бессознательного, от которого даже самым заядлым индивидуалистам никуда не деться. Но это так, лирическое отступление.

Готты! Вот - самое что ни на есть, коллективное бессознательное. Мне они очч нравятся - такое у них готишное бессознательное... :D

И потом, это все мнения. История нас рассудит.(с) Полностью согласен.

omnisavant, понимаю про неудовлетворенность..от неё все беды..))

Исходное сообщение Flybaby
omnisavant, понимаю про неудовлетворенность..от неё все беды..))

Спасибо за понимание, Flybaby!

omnisavant, Открепиртельные Конституцией не разрешены.
Насчет мозгов - это точно. Какая бы была скукотища, если б у всех были одинаковые мозги...
Почему самонадеянность? Я этим процессом не управляю. Просто смотрю на то, что происходит и не чувствую страха и надвигающейся БЕДЫ.
А про шоры не надо, это уже аргумент к личности, так сказать. Если взгляды других называть шорами, то всегда получится единственно истинно верная точка зрения ;)

Демократия, дорогой друг, со всеми опусканиями лица и демонстрациями - худшая форма правления, но лучше, пока что, никто не придумал. Может быть это удасться тебе. Дерзай!

Исходное сообщение Ishtar_Inanna
omnisavant, Открепиртельные Конституцией не разрешены.

Не будем углубляться в то, о чем Конституция умалчивает, а другие нормы права прописывают - это детский сад.

Почему самонадеянность? Я этим процессом не управляю. Просто смотрю на то, что происходит и не чувствую страха и надвигающейся БЕДЫ.

Отсутствие страха у отдельных граждан вовсе не признак того, что в стране ничего не происходит. :)

А про шоры не надо, это уже аргумент к личности, так сказать. Если взгляды других называть шорами, то всегда получится единственно истинно верная точка зрения ;)

Про шоры, про вставку своих мозгов другому я говорил обобщенно, абстрагируйтесь, дорогой друг, Ishtar_Inanna ;),
но подчеркиваю, когда говорю СВОИХ мозгов - имею ввиду не совокупность каких-то ощущений и домыслов, а чистый остаток фактов и немного стандартой логики, ничего более.

Демократия, дорогой друг, со всеми опусканиями лица и демонстрациями - худшая форма правления, но лучше, пока что, никто не придумал. Может быть это удасться тебе. Дерзай!

Бог миловал от такого бзика, Ishtar_Inanna...
Не дождетесь, чтоб я подался в пастыри стада баранов, неважно какой национальности и цвета.
И в довершение этой чудной дискуссии - это реально то, что чувствуют люди везде, думаю, на Украине тоже.

Конституция - это основной закон, имеющий высшую юридическую силу. Все остальные НПА должны ему соответствовать, а если нет - то они не имеют юридической силы.
Что-то происходит, но я считаю это ПОЗИТИВНЫМИ событиями. И что хотите со мной делайте! Это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!
Ну, с таким пренебрежением к стаду баранов, знаете ли, вообще не стоит заводить такие дискуссии о судьбе этих самых баранов.

Исходное сообщение Ishtar_Inanna
Конституция - это основной закон, имеющий высшую юридическую силу. Все остальные НПА должны ему соответствовать, а если нет - то они не имеют юридической силы.
Что-то происходит, но я считаю это ПОЗИТИВНЫМИ событиями. И что хотите со мной делайте! Это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!
Ну, с таким пренебрежением к стаду баранов, знаете ли, вообще не стоит заводить такие дискуссии о судьбе этих самых баранов.

Про "Конституция - это основной закон, имеющий высшую юридическую силу." - еще в школе все всем рассказали, и там же не смогли ответить на вопросы о том, почему остальные НПА, напрямую противоречащие Конституции имеют и юридическую и всю остальную силу.

А с пренебрежением относиться, хоть и к стаду баранов, но большому, от этого по-дурному сильному, управляемому страхом и "коллективным бессознательным", будет только полный кретин.