• Авторизация


Книга - источник знаний. 19-03-2005 00:59 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Во время одной недавней дискуссии некто с другой стороны глобуса порекомендовал мне ознакомиться с произведением For whom the bell rings. Дескать там фраза была о том, как классно ругаются в Испании. (Да, дискуссия была, как всегда, о насущном:)). И еще уточнил, что она кажется печаталась в Иностранке в 39 году...

Мда... Искать по таким ориентирам я бы конечно не стал. А вот руку к полке протянуть - это возможно. Но пока тянул - наткнулся на ближе стоящую книжку Бёлля. И ухватил, и вытащил, и оставил папу Хэма с его колоколом в очереди.

"Глазами клоуна" - культовое было произведение. Знакомые девочки с биофака с боями прорывались в театр Моссовета, где оно шло. (Уж не помню, прорвались ли.)
Но теперь уже все не то. Сдвинулись возрастные баррикады, и социальные тоже...
Мысль посетила такая. Если взять вот такие замечательные молодежные культовые вещи и выстроить их по времени действия-написания? Поставить первым номером Кэтчера во ржи, вторым - Клоуна. И завершить Яростью. Тенденция однако. Холден Колфилд - нервный, изломанный, но всеми интересующийся, всех практически любящий и, главное, вежливый! Ганс Шнир - едкий, всех презирающий, к 30 годам так и не научившийся прощать. И Чарли Деккер - сумасшедший убийца с пистолетом во главе толпы восторженных поклонников.
Это, конечно, апофеоз. Можно еще добавить Мураками - но это уже снижение, он на уровне Клоуна. Только его герой более неприятен, поскольку более самодоволен.
У всех героев есть основания быть недовольными жизнью. Но такие основания были во все времена у всех народов. Так почему же они учителей не стреляли?
А вот перед всем этим был Паркинсон. "Законы миссис Паркинсон". Как жить в семье? Жена должна соглашаться с мужем, по крайней мере при детях, дети должны молчать в присутствии взрослых, пока к ним не обратятся и так далее. Домострой в общем. А если будет не так (а тогда уже стало не так) - тогда и получится показанная тенденция...:)

И еще мысль, совсем о другом. Даже не то, чтобы мысль... Что в "Глазами клоуна", что в "Билльярде в половине 11-го" так автор чехвостил немцев в хвост и в гриву, ну кроме любимых героев, конечно. Вроде как не мог им простить, что они жили при Гитлере и продолжают жить. А ведь сейчас немцы - единственный народ, которому оказалось по силам покаяние. (Ну, если не считать комичное отношение американцев к неграм, конечно). Трудно понять изнутри места и времени...

Такая вот история с географией.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (17):
19-03-2005-01:11 удалить
Саш, ты что, про покаяние всерьез? Ты веришь в такую штуку, как покаяние нации? И думаешь, нация, этаким вот образом покаявшаяся, стала лучше, чем была?

Л.
Билл 19-03-2005-01:16 удалить
Оперативно.
Верю. Я во многое верю. Если оно совпадает с реальностью, данной в ощущениях :)
Билл 19-03-2005-01:23 удалить
Кстати, а в чем вопрос? В "Покаянии" или в "Нации"? Можно ли вообще покаяться? Или можно ли это сделать коллективно?
Вот в Париже экскурсовод радостно рассказывала про празднование 200-летия Французской Революции. Тут, конечно, вопрос о покаянии не стоит.
Мураками не мой писатель.
Я так и не поняла чем он большинство зацепил.
И Толстая - не мой.
А Лукьяненко,Коэльо и Маринина- мои.:)
Хотя и у Коэльо не все.
Зато у Марининой - всё:)))

Наверное мне должно быть стыдно в этом сознаваться.
Но я не чувствую никаких угрызений совести.


Белля почитаю.

Только пока у меня возникла идея , навеянная твоим постом, перечитать то, что было для меня бестеллером во все времена - Лион Фейхтвангер. Гойя, или Тяжкий путь познания.

Надеюсь я осталась верна своим предпочтениям.
snowflake979 19-03-2005-11:00 удалить
Книга источник знаний. Точно точно!! )
Частенько хожу к книжному шкафу как к роднику... И даже перечитывая забытое старое нахожу что-нибудь новое.. )
А читаю... очень разное. Даже можно сказать несовместимое. Под настроение...
Счастливая_Я, И почему может быть стыдно признаться в том, что ты читаешь? Ерунда какая! ) Я тоже Мураками не смогла читать. Не моё. И Толстую кстати тоже. )
А я могу Пушкина "Повести Белкина" перечитывать. Читать детективы Устиновой, Марининой... Стихи... Сказки, Шварца очень люблю. Коэльо прочла всего, но понравилось не все. Иногда обращаюсь к китайской "Книге перемен"... А из последнего прочитанного залпом "Коллекционер" Джона Фаулза. Вот такой наборчик... )
И мне не стыдно в этом признаться. )
Snowflake979,

А Марину Юденич ты читала?
Если нет, то настойчиво рекомендую.

Я постоянна еще в любви к Тэффи и рассказам Чехова.

Достоевского честно пыталась много раз, последний раз Идиота,года полтора назад...нет, не могу.
Скука меня одолевает.

Коллекционер и Парфюм безусловно сильные вещи.
Бррр.
Билл 19-03-2005-23:41 удалить
А я перечитываю по кругу Диккенса, потом Стругацких, потом снова Диккенса :)
А Достоевского читал много раз, и с сильными ощущениями, в молодости особенно. А последний раз перечитывал "Братьев Карамазовых" - тоже не то уже все...
А Мураками прочел, чтобы ознакомиться, скачал, на принтере распечатал. Нет, с Кобо Абэ не сравнить. Хотя в "Охоте на овец" был такой благородный сюр. По-моему, цепляет он традиционным притягательным приемом - все плохие, я один в белом костюме.
snowflake979 20-03-2005-00:40 удалить
Счастливая_Я, Не, Юденич не читала.. Спасибо за рекомендацию. ) Как раз ищу что-бы такое свеженькое почитать. ))
А я "Преступление и наказание" в школе прочла на одном дыхании. А потом почему-то Достоевкого читать не могу. Но может быть мы к нему еще придем, всему свое время... )
А еще не так давно наткнулась на книги Милана Кундеры. Неоднозначные вещи. Очень. "Невыносимая легкость бытия", "Вальс на прощание". Читала и странные ощущения... как будто и отталкивает, и притягивает... Интересный автор. Как то и сложен, и доступен одновременно...
Саш, привези Клоуна и Ярость почитать, если можно)
Билл 20-03-2005-13:26 удалить
Привезу... только пардон, ты разве не Ярость совсем недавно перечитывала?
21-03-2005-14:22 удалить
Исходное сообщение Билл
Кстати, а в чем вопрос? В "Покаянии" или в "Нации"? Можно ли вообще покаяться? Или можно ли это сделать коллективно?


Если руководствоваться мнениями, бытовавшими до 2-й мировой, то немцы представлялись очень милой, слегка провинциальной и сентиментальной нацией. А потом - нате-ка: так за какой-то десяток лет изменились, что коллективное покаяние потребовалось. Далее покаялись - и опять вроде как милые и трудолюбивые люди. Достоверно? Не очень. Скорее всего, они и вовсе не менялись - в большинстве. Просто расстояние, отделяющее их (и нас, разумеется) от состояния полной дикости, весьма невелико. Шаг вправо - шаг влево... Перечитай Остров Доктора Моро (ей-богу, куда полезнее, чем Белль :-)) - там об этом очень доходчиво написано. И про цену массовых покаяний, между прочим, тоже.

Л.
Билл, а-а, ты Кинга имел в виду? Я не поняла)) Это да, это перечитывала)
Билл 23-03-2005-00:53 удалить
Лень, ну, доктора Моро я бы с удовольствием бы перечитал, правда его на полке нет... но ведь если его рассматривать в таком разрезе, то это аллегория, а аллегории, как всякие модели, всегда ограничены... Есть в реализме некая серемяга :)
А менялись - не менялись... никто больше-то не смог (и мы, разумеется)).
23-03-2005-17:01 удалить
Исходное сообщение Билл
Лень, ну, доктора Моро я бы с удовольствием бы перечитал, правда его на полке нет... но ведь если его рассматривать в таком разрезе, то это аллегория, а аллегории, как всякие модели, всегда ограничены... Есть в реализме некая серемяга :)
А менялись - не менялись... никто больше-то не смог (и мы, разумеется)).


Натурально, ограничены. Так ведь у тебя ж тоже модель, хоть и не аллегория: каются-покаялись. Мы вроде и обсуждаем-то, исключительно чья модель удобнее. Для предсказаний. Птолемея, так сказать, или Коперника.

А насчет никто больше не смог...Бабушка моя-покойница (та, что тебе когда-то брюки стирала) рассказывала однажды, что ездила в город за туфлями и купила на два размера меньшие, потому как других не было. Ну, не смогла.

Л.
Билл 24-03-2005-14:07 удалить
Хорошо. Для предсказаний, я думаю, те, что каются - на какой-то промежуток времени при прочих равных более приемлемы, чем те, кто собирается отвоевать соответствующее своему величию место в мире.
Про туфли - не совсем осознал. Вроде у всех есть свой скелет. Вот американцы ведь нашли себе - про негров...
30-03-2005-01:27 удалить
Исходное сообщение Билл
Хорошо. Для предсказаний, я думаю, те, что каются - на какой-то промежуток времени при прочих равных более приемлемы, чем те, кто собирается отвоевать соответствующее своему величию место в мире.

Ага. Вот только бы размер этого промежутка определить.

Про туфли - не совсем осознал. Вроде у всех есть свой скелет. Вот американцы ведь нашли себе -про негров...


Ну как же! Если не каявшиеся нам не ндра, значит, каявшиеся сойдут. А негры...Они теперь с распальцовкой в армию идут - демократию, значит, защищать - путем, натерально, уничтожения недостаточно демократичных. И белые, натурально, рядом сними. Которые только что за былые притеснения негров каялись.

Тут промежутка-то, пожалуй, и вовсе не получится.

Л.
Билл 03-04-2005-12:40 удалить
Промежуток, думаю, заведомо больший, чем у не каявшихся.
А про армию и прочего - не растекайся по древу. Я и говорил, что у всех есть повод, но никто не покаялся нормально.


Комментарии (17): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Книга - источник знаний. | Билл - Don't kill Bill... | Лента друзей Билл / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»