А я люблю, и то, и другое.

Я Мастера тоже долго любил...

Исходное сообщение Билл
Я Мастера тоже долго любил...

И что случилось?

C Новым!

Вам того же!
Ну чего... разлюбил. Сначала мастера, потом Маргариту, потом Воланда. Ну и автора заодно.

Исходное сообщение Билл
Вам того же!
Ну чего... разлюбил. Сначала мастера, потом Маргариту, потом Воланда. Ну и автора заодно.

Это, конечно, возможно, но объясняешь непонятно. Разлюбил за что? И кого? Лирического героя? В смысле, ты бы с ним в разведку не пошел?

Лёнь, у меня, как ты возможно уже заметил (и все-таки не только у меня) положительное отношение к произведению связано к положительному отношению к герою. И поэтому если при первом прочтении меня радовал сам факт, что читаю запрещенное произведение, собственноручно перефотографированное на подоконнике родного института, при некотором количестве следующих - некий обличительный антибюрократический и антимещанский пафос (пардон за формулировку), то при последних главные герои все заслонили. Мастер, который бог с ним, что слабый, - но настолько безразличный ("да была какая-то, как там, Машенька или Ниночка"), Маргарита с ее традиционным высокомерным уличным хамством ("новая порода появилась - уличный сводник!") вначале, с по детски радостным осознанием себя своей среди демонов ("Как здорово, а вы его в самом деле убили?") потом. Которая, если бы случайно не увидела мальчика в окне, сожгла бы дом вместе с этим мальчиком. Воланд, который просто недописан - в первой главе прихихикивающий, а потом вдруг становящийся серьезным. Его команда, совершающая просто странные поступки - например, вызов из Киева дяди Берлиоза для того, чтобы дать ему курицей по шее и послать обратно - это мне непонятно ни под каким углом. И автор, которому все это нравится, который пишет об этом с такой приязнью, - явно обиженный в реальной жизни, давно копящий обиды и теперь за них мстящий. Мстящий знакомым и коллегам. А учитывая, что при столкновении команды Воланда с московской действительностью страдал кто угодно, только не агенты властей - надежды на месть связывались и с ними.

Так что читать и видеть, что автор тебе втолковывает одно, а ты видишь другое - неприятно. Так что уж я лучше Девида Коперфильда почитаю...

Есть такая точка зрения, Саш, что воздается там всем (а совсем не только агентам власти) за из грехи - и никакого Воланда тут, собственно, и не надо. Детей, если я правильно помню, там никто из дьявольской команды за просто так не сжигает. Но это я вовсе не в оправдание ни произведения, ни автора; они, по правде сказать, в моих оправданиях и не нуждаются.

Да, понятно, вот теперь понятно, мерси.

Лёнь, агентам властей, несмотря на эту точку зрения, не воздается за грехи. Но дело не в этом. За просто так - детей там вообще никто не сжигает.А вот баронов, скажем, застреливают, за что - мне не понятно, может, не очень внимательно читал. Автор вообще не нуждается ни в чем, а вот произведение было просто не дописано - поэтому, в любом случае, не является совершенным. Так что, в чем оно нуждается - вопрос открытый.

Кстати, Ленка Филиппова передает вам привет.

Каким агентам? Вот, кстати, барону, являвшемуся именно что агентом, достается. Фишка, насколько я понимаю, в том, что за собственные грехи страдают конкретные люди, а не абстрактные агенты власти. Последнее было бы весьма трудно изобразить, ибо агенты власти в романе не персонифицированы (вот разве что пресловутый барон да сотрудники домоуправления - какая-никакая, а все же власть), если только автор не дополнил бы перечень персонажей сотрудниками ГПУ и членами ЦК.

Произведение, если ты действительно интересовался, таки дописано. Что Булгаков не успел, так это отредактировать вторую часть, в результате чего имеются многочисленные накладки. Только вряд ли в результате редактирования Воланд атаковал бы ГПУ, Маргарита стала бы более милосердной, а Мастер превратился в Рембо, мстящего за поруганную честь товарищей.

Ленке привет встречный!

Агентов хватало - те что "нас арестовывать идут". Но с ними только поиграли - типа социально близкие. А если ты еще мне объяснишь, за какие грехи дядя Берлиоза получил курицей по шее - буду рад. А воздалось ли Арчибальду Арчибальдовичу? А за что пол Москвы пожгли?
Кстати, Мастер за поруганную честь товарищей действительно мстить бы никогда не стал. Товарищей у него не было, а были бы - все равно их честь мало бы его колыхала. Если он даже имен бывших жен не помнил...
А недописал или недоредактировал - не знаю, просто после последних перечитываний никак не могу соединить в одного персонажа Воланда в первой главе и в остальных главах.
Да бог с ними вообще. Хотя сегодня диск купил. Правда, когда доберусь посмотреть - не знаю, пока смотрю Феллини-Антониони))

Саш, мне просто интересно было, что ты там неприятного для себя нашел. Ну, ты объяснил. А обсуждать это, излагая собственную точку зрения, мне как-то лениво. Я вообще-то Булгакова люблю. Хотя и не все. Собачье сердце вот не люблю. А Мастера - таки да.