страх есть всегда...в любом обществе...и якобы в благополучной швеции также убивают и убивыают высших чинов...я за смертную казнь...нельзя позвоялть людям...жить так..как они хотят...анархия ведёт к хаосу и беспределу...

Есть в мире только два двигателя. Страх и любовь.
Как стрелка компаса...
http://www.liveinternet.ru/users/643725/#post2010458
И не так страшно само убийство, как страх, который оно рождает. Когда уходит страх смерти, такое освобождение чувствуешь... уже ничего не мешает быть тем, кем хочешь быть.

Ты видел кино "Зеленая Миля"?

Я тоже против смертной казни. Но только потому что возможны судебные ошибки. Я тут посмотрела программу. Начальник тюрьмы жалуется: с тех пор, как отменили смертную казнь, бессрочных в тюрьмах становится так много, это же надо повсеместно новые тюрьмы строить, а работать кто будет?
Может быть, все-таки, если за десять лет пересмотра дела не произошло, то надо серийных убийц убивать?

Если не ошибаюсь, то с момента первого расстрелянного за преступления Чикатило и поимкой его самого прошло 11 лет. Могло быть и больше.
Но и не это главное.
Судят всегда люди и потому ошибки возможны всегда.
Оставим божественное (жизнь и смерть) Богу.

Самое главное ИМХО, что смертная казнь никаих проблем не решит, кроме что самой примитивной - кормить пожизненных заключенных не надо будет.

Келег,
нет я не видел...я не смотрю...американское кино...

b]Evengy,[/b]
я не согласен!...я за-смертную казнь...и как раз проблема будет решена очень огромная..а именно...родственники погибших...будут чувствовать и понимать...что зло наказано и отмщено...если бы диспетчеру швецарии дали смертную казнь...вряд ли бы отец стал мстить за своих двух детей и жену...все наши законы гуманны к убийцам но не гуманны к семьям тех...кого лишили жизни....

2 Обезьян:

Разве смерть авиадиспетчера вернет жизни детей? Если этим родственникам станет лучше от этого - то я их боюсь больше чем приступников. Его между прочем лечили долго, чтобы он сам себе пулю в лоб не пустил до суда.

Кстати, Помнишь:
"Пусть тот, кто без греха кинет в меня камень"
или
"Не суди, да не судим будешь"

Evengy,
а где я сужу???...я лишь обсуждаю...родственникам...причём всем...я уверен...стало легче...но я не призывал как раз этого диспетчера лишать по суду жизни..это не совсем тот случай...хотя и столько жертв...это халатность и за такое не убивают...я говорю про убийц...при чём не о бытовых а о осознанных...про убийства таксистов например...либо просто за уличные грабежи...вот эту всю мразь надо убивать...общество обязано очищать себя от таких нелюдей....

И еще ссылка. Страх порождает страх.
http://www.peoples.ru/state/criminal/manyak/chickotilo/

По статистике почти всех маньяков объединяет две вещи. У них была родовая травма и/или детские обиды и у них были трудности с первой женщиной. Я вполне мог стать маньяком если бы не две вещи. Врожденная вера в доброту людей которая спасала меня - самого дохлого в классе.
И девчонка, которая пробила все блоки 23 летнего замкнутого мальчика(кто-то назвал бы это распущенностью... но иначе у ней бы ничего не получилось) все поняла и влюбилась. Ой, как она со мной мучилась... :-)
Только через много лет я это понял и по гроб жизни буду ей благодарен.

А разве пожизненное заключение в нашей тюрьме - не наказание?

Исходное сообщение обезьян
Келег,
нет я не видел...я не смотрю...американское кино...

Посмотри. Очень-очень советую. Потому что лучше чем там, объяснить не смогу.
Это кино американское только потому, что сделано в Америке. Именно после него я начал уважать Голливуд и Кинга, умные люди есть везде.

маньяки больные люди...хоть и совершают
ужасные вещи...но я считаю...их надо всё-же казнить...пожизненное заключение не выход...

все почему то боятся...что вместо настоящего убийцы расстреляют невиновного человека...вполне возможно что такое будет и уже даже было...но-!...почему-то все забывают или не знают...что в таких тюрьмах...вечных сидельцев...бывают и подмены...находят похожего человечка сажают в тюрьму...и он сидит...естественно за денежки того самого...пожизненного...как вам такое?..понравится больше?...

Келег,
меня не тянет смотреть фильмы о зле...пусть даже там и про добро есть...меня зло как-то не привлекает...старое советское кино и песня лучше и добрее вроде ничего и не создано...

Исходное сообщение обезьян
я за смертную казнь...нельзя позвоялть людям...жить так..как они хотят...анархия ведёт к хаосу и беспределу...

Уважаемый, я в свое время был так сказать карающей десницей - по своему разумению вершил "правосудие" в отдельно взятом городе по роду службы. Не подумайте плохого, никаких зверств и прочего 37 года, просто исходя из жизненного опыта и простой житейской логики, опираясь на возможности свои и государства, в рамках права и закона (почти) отправлял людей в дальние северные командировки. Так вот, со временем, незаметно, этот контингент из воров, алкоголиков, убийц, проституток и нарокоманов, живущих в своем жестоком мире накладывает отпечаток инезаметно в душу приходит зло. Не какое-то абстрактное из голливудских фильмов про сатану, а конкретная ненависть, страх, жестокость. Это уже не начинает казаться чем-то сверхъестественным, запреты отодвигаются. Во имя благородных целей заметьте. Начинаешь входить во вкус. Оставаясь при этом человеком. Уйдя оттуда и смотря со стороны все это видится ярче и годы уходят на то чтобы очиститься и снова начать любить людей (это если повезет). И сейчас, я твердо могу сказать - жестокость порождает только еще большую жестокость. Смертная казнь может только развязать руки, но не остановить. Наказание безусловно нужно, но только не бессмысленное лишение жизни. Месть никому не принесет успокоения и не сделает людей счастливыми. Кстати и смертную казнь должен кто-то осуществлять. Вы согласились бы пойти на такую работу? Подготовить и осуществить узаконенное убийство человека. Не одного, а многих. Что вы рассказали бы своим детям, о том, что вы делаете на работе? Гипотетически конечно.
Вы говорите, что нельзя людям позволять жить так как они хотят, но кто определит эти рамки? Не нарушать закон нельзя заставить, хотя бы исходя из моего личного опыта. Можно только дать человеку шанс. И находясь между ненавистью и любовью, я выбираю любовь.

ex-Dzen,
Вы сами себе противоречите...разве нет?...как раз...я и говорю о меньшей жестокости...ведь сидя в тюрьме пожизненно...человека пытают...как морально так и физически...и озлобляются в этом случае...я согласен обе стороны и сидящая и смотрящая за ними...в случае смертной казни...я думаю...наоборот у охраны даже будет хоть какое-то но сочувствие к этим приговорённым...
...далее...в советское время существовала смертная казнь и преступлений жестоких преступлений было много меньше...тоже самое и с америкой...поэтому приводить доводы ни на чём не основанные якобы о ещё болшей преступности в связи с такими приговорами вовсе не уместно...
...ещё далее...почему за родственников жертв Вы решаете...принесёт им успокоение смерть садиста и маньяка...или нет?...я лично считаю...в таких случаях...вообще...самосуд лучшим выходом...чтобы расстреливал...либо как-то иначе лишал жизни эту нечисть близкий из родственников..(естественно по желанию)...но по закону...суд вынес приговор и родственник лишает жизни...мстит убийце...это много сильнее будет чем просто посторонний человек...и обязательны публичные казни...ещё и это будет останавливать очень многих не понимающих...что они творят...
...я не смогу пойти на такую работу...но!...я не задумываясь бы отомстил за своего близкого и родного человека..если не дай Бог..такое произойдёт...а те кто работает в
этих заведениях...прекрасно знают на какую работу они идут и дают присягу...исполнять законы...так что пример неудачный...
...и про исполнение закона...именно заставить человека...только так и воспитываются люди и нации...возьмём тех же немцев...отчего эта нация так аккуратна и законопослушна???...вы скажете что там люди особенные?...а вот и нет...только большие штрафы...заставили немцев быть не русскими свиньями...и переходить дороги лишь на зелёный свет...нельзя!-нельзя человеку давать волю...ни один из нас не понимает добрых уговоров и пряников...но все из нас понимают кнут...воспитание...с наказанием и поощрением...вот что влияет на развитие нации...
ps... а любовь Вы
выбираете как?...ко всем абсолютно или всё-таки есть кто-то кого любить ну никак невозможно...можно ли например любить Чикатило...или Ноздратенко...Яковлева...всех бандитов у власти?...их можно любить...или всё-таки это лукавство а не любовь?...

Человека сидящего в тюрьме пожизненно - изолируют, но не пытают. Искупление и раскаяние, или пытка и мучения. Что для вчера свободного человека тюрьма - его выбор, которого он не лишен, как в случае со смертной казнью.
Ситуацию с советскими временами не стоит приводить в пример, я не был тому очевидцем, но от старших товарищей слышал, что хоть колбаса и была по 2.20, но и тогда реки не текли молоком и медом. Убивали. Не так театрально и красочно, без взрывов и снайперов, но и тогда в рабочие районы не стоило ходить ночами. Убивали за пиджак, за часы и прочие мелочи. Преступность со всеми ее традициями и законами не пришла в наше время из ниоткуда, тюрьмы были также полны и отнюдь не Солженицыными и Шаламовыми.
Насчет мести.... я не решал за родственников жертв, но лишь сказал, что еще одна смерть не принесет в мир счастья и успокоения. Возможно вы поймете это. Сицилии, например, это принесло лишь преобладание женского населения над мужским примерно 100 к 1. Никто ничего никому не доказал. Лучше не стало. От мести никто не отказался. Бессмысленное кровопролитие.
Ваши идеи о развитии нации путем террора и публичных казней уже проходили обкатку в нашей стране и вышло совсем не то, что хотели. Можно бесконечно ужесточать наказание, но из этого ничего не выйдет.
Вы говорите - "я не задумываясь бы отомстил", не слишком ли вы перегибаете палку? Вы убивали когда-нибудь? Это не так просто, как выглядит в телевизоре. От одного убийства и с ума сходили.
А перекладывать грязную и тяжелую работу на других, ссылаясь на честь, долг и присягу, оставаясь при рассуждениях - не слишком ли подло? Я сам в свое время принимал эту присягу, но там не говорится ни слова о том, что именем закона я должен стать убийцей. Вы когда-нибудь ломали загнанного в угол человека? Во имя того самого закона и наказания. Об этом никто не предупреждает и в тексте присяги этого нет. Это не так легко и ломает тебя самого не меньше, только по-другому. По роду службы я общался со многими убийцами, и с теми кто служил рядом и с теми кого ловил, однако все они были чем-то похожи. Не по-хорошему. И над каждым (!) был этот груз. Не обесценивайте человеческую жизнь, не лишайте людей, а в первую очередь себя надежды. Дайте людям шанс быть другими, Тогда вы поймете, что различий между людьми гораздо меньше, чем видно со стороны. Их есть за что любить.
Я опять же говорю - не надо отменять наказания и законы. Но убивать кого-либо... поймите хотя бы для себя, что этого делать нельзя во имя любых целей, и в мире станет чище и лучше. Ненависть - путь который ведет только к ненависти.
А перечисленных вами действительно можно любить. По сути Чикатило - больной человек. Остальные "бандиты у власти" - несчастные где-то люди. Все люди - суть одно. Все похожи. Любовь делает нас едиными, ненависть указывает на различия, за которые можно ненавидеть. Не пытайтесь поменять или заставить других - начните с себя, попробуйте полюбить "ближнего, как самого себя". Вы тогда увидите намного меньше поводов для умерщвления других людей.

Я не убивал и меня не убивали. Но мой скромный 26 летний опыт жизни в рабочем пригороде Иркутска, где в каждой третьей семье есть сидевший, показывает, что насилие ни к чему не ведет. Я заставил себя уважать не тем, что махал кулаками (комплекция не позволяет, вес 52 кг :-). А тем что не ломался и относился к людям по-человечески. Стоит отделить человека и зло, которое он вершит. И бороться не с человеком, а со злом внури него. Никто ведь не мстит урагану за погубленные жизни...
И наказание должно быть не пыткой и не местью, а средством того, чтоб человек понял и что он сделал, раскаялся и прожил настоящую жизнь. Если ты его убьешь - ты только признаешь свое бессилие.

Келег, эх, братец, именно так.

Келег,
я одного не понимаю...зачем же утрировать..???..я ведь не предлагаю расстрелять каждого третьего в Иркутске и России...при чём здесь это-то????...и почему кто-то за общество должен решать...быть смертной казни в стране или нет???...тем более это записано в Конституции России...которая уже с десяток лет нарушается нашими "демократами"...

Обезьян, я не утрирую... я просто обосновываю свою позицию. Эх... знаешь, человеку можно доказать что-то только в том случае, если опираться на _его_ опыт. Если опыта нет - любые слова бессмысленны, человек может верить только себе... или тому, кто рядом. Отгородившись от мира четырьмя стенами и сведя к минимуму круг общения можно поверить во все, что угодно. Я через это прошел - знаю.
Но по настоящему верить в Бога гораздо легче, открыв себя миру. Потому так много философов среди тех, кто много путешествовал, кто видел, как по-разному могут жить люди...

но
разве философы отрицали смертную казнь?,..

"Философы" это, кончечно, очень общее понятие.
Но ты можешь представить образ философа, обличающего и призывающего к смерти?
У меня это как-то не укладывается.

стоп...а кто призывает к смерти...смерть приносят как раз те убийцы...о приговоредля которых мы и спорим...философов...призывающих к смерти...я не очень представляю...как и ты...но философа...который призывает к оку за око и зубу за зуб...я вполне представляю...кстати Христос не толькоподставлял щёки...он спустился на землю с мечом...

обезьян, а ссылочек на текст нет, где философы ратовали за смертную казнь???
Может как понятие это и можно рассматривать, но как руководство к действию.... чего-то не укладывается... Возможно, слишком мало знаю о философах...)))

Вспомнилось в тему из одной книжки:

- Эта самая демократичная планета в галактике, здесь за нарушение прав человека полагается расстрел на месте без суда и следствия.

я ещё раз повторяю..я написал...что также не знаю таких философов...