• Авторизация


Ответ на комент Каси_Вечер 12-12-2004 00:33 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Честно говоря не задавался таким вопросом. Моё ИМХО состоит в том что в Библии нету противоречий, а непонятным местам есть толкование. Эти места часто возникают из-за непонимания исторических традиций того времени (это чаще относится к Новому завету, опять-таки моё ИМХО) и неточностей синодального перевода, которому 128 лет отроду. Так что сейчас попытаюсь тебе объяснить своё понимание этого "противоречия". Как христианин буду указывать ссылки на Библию по ходу.

Исходное сообщение Кася_Вечер: Последний пост в дневнике maine, прочитала его как раз после твоего:
Сегодня отыскал ещё одно противоречие в христианстве, подтверждающее его несостоятельность, а именно:
Библия доказывает, что всё сущее на земле создано творцом. Что понимается под сущим, там не указано, но можно предположить, что сущим является всё, что имеет свойство существовать, от людей и животных до предметов и явлений. Если так, то и грех является сущим, а следовательно, также создан христианским богом.
Но опытные схоласты могут опровергнуть это, заявив, что грех создаётся людьми, а богу он лишь противен. Но, проследив историю создания мира, мы увидим, что первые люди были безгрешны. Лишь после искушения змия, съев яблоко познания, они впервые почувствовали стыд и обрели свойство грешить, за что и были изгнаны из рая. Но змий, являясь животным, не обладает свойством грешить, а он именно так и сделав, предложив невинным людям яблоко. Следовательно, существует грех более ранний, чем первородный, и подозревать в его создании кроме бога никого не приходится. Кроме того, дерево познания в раю разместил именно бог, этим самым заложив в своём идеальном мире звено разрушения, подобное тикающей бомбе, рано или поздно грозящей взорваться. Также бог, создавая дерево познания, должен был четко представлять, к чему оно может привести, следовательно все грехи были заранее обдуманы богом и заложены в плоды дерева. А люди теперь лишь следуют ходу мыслей бога.
Таким образом, сотворив грех (более того, все грехи в мире), бог сам стал грешником, а это не соответствует христианским представлениям о боге.


Библия не доказывает, а сообщает о том что всё было сотворено Богом в том числе и человек. Первый сотворенный человек общался с Богом, он обладал истинным знанием, праведностью и святостью, так как все сотворенное Богом было совершенно (Быт. 1:27, 31; Еккл. 7:29) но произошло грехопадение человека (он не послушал воли Божьей), и это нарушило его общение с Богом (Быт. 3).
То, что называется в "змием" в книге Бытие имеет много имён:

его называют сатаной (Мтф. 16:23; Лк. 22:31; Откр. 12:9; 20:2)
он - лукавый (1 Ин. 2:13, 14; 3:12; 5:18)
он - князь, господствующий в воздухе (Еф. 2:2)
князь бесовский (Мтф. 9:34; 12:24)
его называют богом века этого (2 Кор. 4:4)
его называют Веельзевулом (Мтф. 12:24; Лк. 11:15, 18, 19)
он - искуситель (Мтф. 4:3; 1 Фес. 3:5)
его называют древним змием (Откр. 12:9)
его называют драконом (Откр. 12:3, 4, 7, 9, 13, 16, 17; 20:2).

То есть та змяюка которую видели Адам и Ева было воплощением зла которое чаще всего зовётся Дьяволом. Вот откуда взялся он:

он один из падших ангелов, превознесшийся над остальными в чине и силе (Иуда 6; 2 Пет. 2:4)
он отверг истину, которая ему была открыта (Ин. 8:44)
он, как звезда, упавшая с неба на землю (Откр. 9:1)
вероятно, он согрешил из-за своей гордости (1 Тим. 3:6)
с того времени, как дьявол впервые восстал против Бога, он непрестанно грешит (2 Пет. 2:4; 1 Ин. 3:8)

Вот такая вот ситуация. То есть искушение не было произведено "животным, не обладающим свойством грешить". Я не знаю для чего было необходимо дерево познания добра и зла и как оно работает. Может есть какие-нибудь теории по этому поводу - я не в курсе, потому как не задавался этим вопросом.
Чисто на человеческом уровне я вижу то что желает Бог в моей жизни и жизни других людей. Это никак не противоречит тому что написано в Библии. Всё работает. То что я точно знаю:

Я не верю в "прекрасного человека и торжество человеческого разума" - человек паскудное создание с кучей недостатков и гадостей. Своим "разумом" мы уже достаточно наубивали друг друга.
Я не верю что я "высокоразвитая обезьяна" или "продукт случайной комбинации молекул" - это бред с которым был не согласен сам "открыватель", в котором есть фундаментальные противоречия.
Я верю в то, что Бог любит нас людей безусловной любовью, бо если б любовь была бы условной - поприбивать нас надо было всех.
Я верю в то, что Бог желает нам добра, обещает нам добро и держит свои обещания на 100%.


И потом, ты же не скажешь, что не веришь в автомобили потому что они попадают в аварии. Создатель автомобилей не для того их создавал. Но тем не менее они работают - ездят и… попадают в аварии, но не по вине же их создателя.

А вообще спорить по этому поводу очень тяжело, это как будто мы обсуждаем вкус черепахового супа, но только я его пробовал, а ты мне доказываешь что его нету :).

Вот что я про это думаю.
В колонках играет: [Casting Crowns] - 06 - Here I go again [Casting Crowns, 2003 г]

LI 3.9.25
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (1):
Таки нет, я же не говорю, что Бога нет. Чего ты со мной то споришь. Я же написала , что прочитала этот пост в дневнике maine, и меня поразил контраст, а не содержание. Каждый раз, когда я читаю или вижу хоть что-нить хоть немного религиозного или святого содержания, случай подкидывает мне насмешку.
Я вообще-то в Бога верю. Наверно больше чем все остальные на лиру. Но понятие верю не есть понятие поклонясь или люблю. Я философ, я знаю, что он есть, я могу доказать, чото бог есть. Но ... вообщем, это долгие объяснения. Если интересно, скажи, я объясню, как это так я доказываю, что бог есть и в то же время не люблю его, потому что восхищаюсь им и т.д.
А в бога я верю. Ищите семантику слова.
И в Сатану кстати, тоже.

LI 3.9.25


Комментарии (1): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Ответ на комент Каси_Вечер | Cjabra - Гэта мой дзённік, але я не ведаю навошта ён мне... :-/ | Лента друзей Cjabra / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»