ИнгоЧКА, ну, что такое??Куда ты? зачем?Почему так остро отреагировала сейчас? Понимание-да, оно нужно, нужно каждому из нас, но...можно иногда и объяснить что-то...
Помню, у тебя был(есть) пост про нашу литературу в том же ключе. Да, он и меня тогда... удивил.Как-то не сталкивалась я с таким мнением, наверное, действительно потому, что читала в основном наших писателей и было"все хорошо" :) Хотя вспоминается, что всегда мы обсуждали, какие кумиры(ну, образцы, что ли) были у каждого русского писателя-и всегда зарубежные....Вобщем мой вывод тогда был: надо почитать зарубежную литературу. Собственно,сейчас и начала, но не буду высказывать суждения еще долго, наверное: понимаю, что нужно и много прочитать, и многое сравнить, а я же не филолог:) И я была благодарна за такое интересное, на мой взгляд, мнение о русской литературе. Мне тоже хотелось бы узнать, найдутся ли у кого-то аргументы против?

Странное_чудо, я тоже не филолог. Я всего лишь журналист, и к тому же, еще недоучившийся...
Но - очень давно, неизвестно как - я научилась очень тонко чувствовать эти нити: где - авторское, а где - чужое, наносное. Конечно, я не говорю о слепом копировании зарубежных авторов (хотя есть и такое - слишком явна "романтическая модель" Байрона в произведениях Пушкина и Лермонтова). Переработка - да, и переработка довольно качественная. Мне никогда в голову не придет критиковать яркий и действительно неповторимый язык Достоевского. Я никогда не буду отрицать искусство Серебряного Века. Мне и в голову не придет ни за что обругать Булгакова или Набокова. Гении есть, причем Гении с большой буквы.
Вся проблема в том, что эти гениальнейшие люди - отдельные вспышки, яркие звездочки, которые не складываются ни в созвездия, ни в Галактики. Отдельные Мастера, которые не создают ни течения, ни литературного направления, не говоря уже о русской литературе как о едином целом. Некое лоскутное одело получается, к тому же с очень большими прорехами... И с огромной кучей паразитов, которые в этом одеяле пригрелись.
А среди наших современников я вообще не вижу Мастеров. Я вижу качественных ремесленников с немеренной силой кующих деньги. Это их право.
И у меня тоже есть право. На свое мнение. Мне хотелось бы послушать аргументы pro et contra, но, к сожалению, большинство людей просто кидаются ничего не значащими и очень обидными словами. "За Булгакова пасть порву и моргалы выколю". Булгакову, по-моему, это совершенно безразлично :). Я даже думаю, что ему подобная ретивость не пришлась бы по душе. Ведь любой автор не ищет слепых поклонников своего творчества, как не ищет и безумных критиков, отрицающих все и вся.
Я не говорю и о собственой исключительности, как кому-то может показаться. Я больше чем уверена, что за рубежом уже написали или пишут Сказки и про Ангелов, и про Демонов и т.д., и т.п. (Хотя, ради справедливости, отмечу, что ТОЧНО я этого не знаю и никому не подражаю). Конечно, образ Железнодорожного Ангела был "уведен" у Данны, но только с ее согласия и разрешения...
Так о чем я?.. О том, что взаимопроникновение культур - это замечательно. Но копирование одной культурой нескольких других культур - не самый лучший вариант. Нечем гордиться...
Если при этом задуматься: да, нам дали много - тем, сюжетов, образов, а мы?.. Что мы дали мировой культуре?.. Набокова, считать которого русским у нас нет никаких оснований?.. Декадентов начала 20 века, почти поголовно эмигрировавших куда угодно, лишь бы подальше отсюда? Того, кто не эмигрировал либо пристрелили, либо отравили, либо утопили, но это уже совсем другая история...
Мы взяли у мировой литературы и культуры многое, а что будем отдавать-то?..
Кто-то может сказать, что у нас своя особая тематика - крепостное право, царская Россия, Революция, Отечественная война. И нам что теперь, гордиться этим? Крепостным правом, самодержавием, миллионами людей, полегшими по чьей-то дурной прихоти...
Молчать об этом надо бы... А мы - гордимся...

Конечно, это мое скромное личное мнение, ни в коей мере не претендующее на истину в последней инстанции. Просто все говорят, что русская литература есть. Есть как система. Говорят бездоказательно.
Мне бы очень хотелось услышать эти доказательства. Только вот не знаю, услышу ли...

Не уходи... Пожалуйста...

ИнгоЧКА, Инг, Солнц, куда же это ты? Постой! ну... Или... Хотя бы, можно с тобой?

Все будет хорошо, солнце... Обязательно будет... Отдохни... Удачи:)

LI 3.6.05

Вобщем, я сооовсем не готова к каким-либо выводам: нет ни чутья на наносное, ни четкого понимания, каковы критерии литературы как системы...И почему говорят о русской литературе, не приводя доказательств...
Спасибо тебе за твое мнение. Есть над чем думать..о литературе мировой и роли русской..

Знаешь, я тоже иногда бываю такой...очень чувствительна...что-то задело, - и вся жизнь псу под хвост, словно бы... И разочарование какое-то вселенское тут же охватывает... Но потом проходит...
Ты такая, какая есть...этим ты и замечательна! :)

Светлая_Ведьма, Northlander, Твоя_улыбка, никуда я не денусь с подводной лодки. :) Я же написала - устранилась на время. На этот раз мне вполне хватило шести часов. Чтобы понять и разобраться. Иногда, правда, требовалось больше. Но максимум - это полторы недели. Так что...
Я буду. Я есть. Здесь и сейчас...

Странное_чудо, тогда отложим разговор на полгодика, на годик, на сколько надо, а потом поговорим. Если еще будет интерес к этой теме...

KaTeHa, бывает...
У меня не разочарование, у меня пустота какая-то возникает. А потом вдруг быстро-быстро она начинает заполняться новыми впечатлениями и радостями... И это хорошо...
Все проходит, и это пройдет...

Ты на меня обиделась?!!!
Блин...
Солнышко, прости, пожалуйста! Черт, ну когда же я научусь шутить по-человечески?! Я же не всерьез...
Прости дуру, Инга! Я не беде больше, честное слово!
Сейчас я уже себе готова сделять тоже саое, и на сей раз совершенно серрьезно...
Не надо, пожалуйста! Не уходи!!...

Жемчужинка, ничего... Я тоже пошутила не очень удачно. Про гениев и национальность. :)

Проехали...

ИнгоЧКА, это точно))
ЗЫ: кстати, "разочарование" - именно твоё слово...посмотри название поста! ;)

KaTeHa, я в слово "разочарование" такой смысл вкладываю: вижу, что слово происходит от слова "очи", вижу приставку "раз-". "Разочароваться" - значит, убраться подальше с глаз людских. :).
Для меня словосочетание "я разочаровалась" почти синонимично словосочетанию "я устранилась". :)
Такие вот потаенные смыслы. :)

ИнгоЧКА, интересно как :)
ЗЫ: ну вот и попробуй тут пойми друг друга, если смысли одних и тех же слов у каждого свои! ;)
А если "разочарование" - это "раз" и "очарование"? :) Значит, это какое-то состояние, противоположное очарованию... Тоже интересно)

KaTeHa, ага... Любопытно... Такие мы, блин, филолухи... А вы... На то вы и психологи, чтобы нас филолухов понимать. :)
И вообще... "Раз-очарование" - это очарование, произошедшее один раз. Встретился с человеком, он тебе вроде бы понравился, а потом не нравится... И ты в нем раз-очарован... ;)

А настроение у меня - слонечное. :) И это не очепятка. :)

ИнгоЧКА, :) А "настроение" - это вообще "на" и "строение"...как пирамида или высокое здание...надстраивается одно над другим, создавая наше настроение! :)
И я рада, что у нас с тобой сейчас со-настрой! ;)

KaTeHa, Украла себе в копилку и крепко-накрепко запомнила.
Хорошо.
Я тоже рада, что мы вместе строим маленький вирутальный мирок. Который, может быть, когда-то станет реальным...

ИнгоЧКА, непременно станет! Ведь где-то на самом верху - помнишь? - колышется белый флаг надежды...
:)

KaTeHa, :) обязательно!..
А еще мне вчера Серега подсказал новое значение слова "раз-очарованный". Это тот, у кого очи присутствуют в количестве одной штуки. То есть, циклоп. :)
По-моему, тоже неплохо. :)

ИнгоЧКА, хе :))) Прикольно!

KaTeHa, угумс :).
Он у меня забавный, Серега... Только всегда теряется в моей тени... :(

ИнгоЧКА, а он тебе кто?)
Может быть, тогда тебе стоит обращать на него побольше внимания и подбирать свою тень немного, когда он с тобой? Подбирать как пышное платье...чтобы доступ к Солнцу был открыт и ему. Ведь он так робок и слаб, чтобы выйти на Солнце (из тени) самому... :(

KaTeHa, если бы я сама знала, кто он мне...
Он меня любит.
А я...
А я не знаю.
Вот в этом весь ответ...

З.Ы. Хотя сравнение твое мне очень понравилось. :)

ИнгоЧКА, те, кто любят, но нелюбимы при этом, часто остаются (прячутся?) в тени... Им там спокойней...выйти они просто боятся. Им нужна поддержка, помощь, внимание...но вопрос в том, нужно ли это любимому, но нелюбящему? У меня вот тоже такое бывало...

KaTeHa, пока он находится тени, пока он лишь "Приложение к журналу "Мурзилка" - я не смогу полюбить его.
Как в песне Цоя: "Попробуй спеть вместе со мной, вставай рядом со мной!". И тогда, возможно...

ИнгоЧКА, о! Знакомо! Очень. И ты думаешь (веришь, надеешься), что он сможет подрасти и встать рядом с тобой? А может быть, это ты должна помочь ему встать рядом?
Знаешь, Инга, Ошо писал как-то о том, что есть 2 неправильных выхода из этой ситуации:
1) бросить этого человека;
2) тянуть его за собой.
Единственное правильное решение - помочь ему подняться, но не потянув за руку или за уши, а показав ему, что там, рядом с тобой, светло и уютно...и уж точно лучше, чем у него там, внизу, в тени...
Я согласна с Ошо. Но я не смогла так сама. Не умею. Меня это злит! И я просто ухожу. Не могу быть с таким человеком. Это неправильно. Я чувствую. Я знаю. Наверное, мне просто не хватает терпения... А может, чувств не хватает... Хотя, так ли это важно в этом процессе? Не знаю...

KaTeHa, ну, оба неправильных выхода я уже попробовала. :) Не получилось. :)
Я пытаюсь показать ему свой мир, пытаюсь знакомить с друзьями, пытаюсь таскать в кино, театры, музеи, подсовываю ему свои Сказки и... Честно говоря, мне хочется, чтобы он стал полноценным "Я".
Но вот получиться ли? Эксперимент, длящийся 3,5 года.... :)