• Авторизация


всё по полкам 24-02-2014 12:01 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения Вечный_Бродяга Оригинальное сообщение

Я, Майдан, Украина... Мнение

Собирался тут написать пост про последние события в нашей неньке, про свое отншение к ним и про свое виднье дальнейшего, но события развиваются с такой бешенной скоростью, а поток информации настолько огромен, а еще есть семья, дети, огород, работа, дом и прочие будни... В общем я отказался было от данной идеи, но тут как бэ случайно выстрелил пост моей ПЧ (FlaRish , который в принципе практически полностью соответсвует моему мнению, потому привожу его, а свои корректировки буду озвучивать в случае необходимости в комментах

Пока в Виларибо смотрят Олимпиаду, в Вилабаджо делают революцию




Этот пост не претендует на истину в последней инстанции. Я никому не навязываю ни свое мнение, ни свой взгляд на вещи. Я абсолютно не с кем не хочу спорить т.к. считаю, что каждый имеет право на свое мнение. Мне абсолютно не важно, какую сторону поддерживают мои френды ровно до тех пор, пока они не начинают всем вокруг агрессивно навязывать свое мнение. При написании этого поста я буду использовать ту информацию, которую собирала из самых различных источников. Украинские СМИ как пророссийского, так и западного толка, российские СМИ, СМИ США, Британии, Польши. Это то, что я действительно читала и изучала все это время. Приводить конкретные ссылки на статьи, мнения экспертов и т.п. я не намерена. В таком случае написание этого поста заняло бы часов 20. У меня столько времени нет. Хотите - считайте это отсебятиной и инфой взятой с потолка, я не против.






Альтернативы



Есть ЕС и Россия. У России есть Таможенный союз (ТС). Россия намеревается свой ТС сделать Евразийским союзом (ЕаС) в ближайшие год-два.



И для РФ и для ЕС Украина просто рынок сбыта. Экономический придаток с мощными промышленными ресурсами и развитым аграрным сектором. Присоединение к РФ, вхождение в ТС и после в ЕаС - это по сути экономическое воссоединение со странами бывшего СССР. Дружественные народы и все прочее. Экономические перспективы, как мне кажется, всем понятны. Понятны они в одной лишь оговоркой - заправлять всем будет РФ. Все прочие страны на этом фоне по факту миньоны, марионетки.



А РФ, как ни крути, не шибко стабильный партнер. Чуть только кто посмотрел в сторону - нате вам ударчик хлыстом. Кто как, а я хорошо помню все экономические санкции, которые РФ вводило по каждому поводу для Украины, Молдовы и Грузии. Чуть что не так -получите по морде. Стоит только всплыть хоть какому-либо аспекту политическому и неугодному для РФ, как сразу же следуют экономические санкции для страны. Резко и без предупреждений.



Сотрудничество с Россией - это не только непредсказуемое поведение "старшего брата", но и авторитарный политический режим. Гласность? Забудьте про нее. Демократия? Не смешите мои тапочки! Свобода слова? Это что, новый анекдот? Митинги? Да расстрелять вас всех еще на подходе!



Но, что самое хреновое - сотрудничество с РФ - это коррупция. Знаете какая сейчас позиция большинства чиновников? Я воровал, ворую, буду воровать и хрен вы мне что сможете сделать!



Я не говорю, что сотрудничество с РФ - сплошь плохо. Есть и позитивные стороны.



Не для кого не секрет, что наша промышленность - наследство советских времен. А значит и работать в связке с бывшими странами союза будет оптимально. То есть не работать, но построить оптимальную экономическую систему не подразумевающую кардинальных и разительных перемен нам проще именно со странами СНГ.



Плюс нельзя списывать со счетов братско-дружественно-родственные связи. Как ни крути, а именно Россия и прочие братские народы СНГ к нам ближе всего. И да, знаете ли, я сама русская по национальности, русско-язычная и живу на юго-востоке Украины в одном из промышленных центров страны. Мой родной регион всегда поддерживал Партию Регионов, Януковича и стремился сохранить тесные связи с Россией.



Сотрудничество с ЕС не так уж и сладко. Во-первых, это другой язык и другой менталитет. Какие родственные связи, о чем вы говорите, забудьте это слово!



Во-вторых, это тяжелый и очень трудных этап адаптации. Давайте на чистоту, наши заводы давним давно устарели. Модернизация проводилась местечково и частично. Наши стандарты качества на  производствах почти любой отрасли далеки от европейских или общемировых. Наша экономика, промышленность и бизнес неэффективны с точки зрения любого европейца. Наша логика и наши бизнес-решения для них часто абсурдны. наша система налогообложения - непостижима. Но самое удивительно - это то, как мы умудряемся выживать на наши зарплаты при таком низком качестве товаров и услуг, но при такой их высокой стоимости.



Если мы сунемся в ЕС - это будет чрезвычайно долгий и очень тяжелый процесс. Нам придется отменить многие социальные льготы, реформировать и реструктуризировать производства, законодательную, медицинскую и прочие системы. Если сделать это неправильно, быстро, и черезжопно, мы получим такой же пиздец как в Греции. Если сделать это просто нормально, то мы получим такие же унылые настроения, как в Польше и странах Прибалтики.



Короче, я не буду углубляться во все эту чешуйню, я просто скажу, что в ЕС не сладко. Вступление туда или даже подготовка ко вступлению туда не гарантирует нам сладких плюшек и мира во всем мире. В ЕС полно стран, которые все еще живут достаточно тяжело и общее экономическое пространство с крупными европейскими странами и облегченные визовые режимы не так уж радуют жителей этих самых стран.



Но знаете, что есть в ЕС, чего нет в России с ее миньончиками? Гласность. Демократия. Свобода. Ответственность чиновников. Да, конечно, всегда найдутся примеры на которых можно сказать, что и гласности там нет и демократия хромоногая. Заказы на подачу инфу в массы были есть и будут всегда. Закулисные интриги были есть и будут при любой демократической системе. И даже коррупция в ЕС есть среди чиновников. Разница только в том, что там коррупция в разы меньше. И если что-то публично докажет, что чинуша обкакался, то его турнут с места. Прецеденты уже были.



К чему я это все написала? Я хочу, чтобы вы понимали, что свои плюсы и минусы есть везде. Обсуждать их можно долго и с разной степенью подробностей. Дискутировать, спорит или холиварить на эту тему можно бесконечно. Но для меня это абсолютно бессмысленное занятие. Я считаю, что каждый выбирает себе то направление, в которое он сам хочет смотреть.



Предыстория и история



Как все было знает не каждый. Кратенько расскажу о начале.




Жил был Янукович. Хорошо жил и знатно воровал. Если вы не в курсе, но посадили его на кресло президентское бизнес-кланы не с первого раза, но все таки посадили. Посадили его олигархи, проще говоря. Кроме того, наши олигархи, увы и ах, исторически вышли из криминальных кругов. Не все, но многие. И очень тесны в нашей стране связи между олигархами и криминалитетом. Братские просто свзяи эти.



Как президент он был весьма посредственный. Впрочем, тут все зависит от точки зрения, т.к. должна сказать, что хороших президентов моя страна еще не особо видела и каждым люди были недовольны. Если Кравчука и Кучму я не буду обсуждать, считая их ярким примеров наследия советских времен, то о Ющенко могу сказать, что он гениальный экономист, но абсолютно хреновый управленец. Янукович не был ни тем ни тем. Но за ним стояли крутые ребята. Эти крутые ребята были и экономистами и управленцами. Задачей Януковича было принимать решения, которые ему говорили его братья-олигархи, и защищать интересы тех, кто его посадил на трон. Ну на фоне этого еще и подворовывать, что мог.



А возможности у него были неплохие. Приватизация заповедных зон, строительство шикарных дворцов для себя и своей семьи - это еще ладно. Фиг с ним. Но сын, за пару лет ставший миллиардером - уже как-то не комильфо.



В принципе, давайте по чесноку, ничем эта ситуация не отличается от российской. Просто у вас о таком в СМИ принято молчать, а наши копали на эту тему все, что могли.



Последней каплей стала ситуация в которой он возомнил себя царем.



Вот знаете, мы же в принципе все одинаковые. Нас посади с теплую воду, поднимай постепенно градус - мы расслабимся и решим, что это сауна. А когда кипеть начнет вылезти уже мало кто сможет. А кинь сразу в кипящую воду - выпрыгнем ошалевшие.



В данной ситуации как раз воду нагревали постепенно и люди терпели. Терпели до тех пор, пока что-то очень резко не увеличил градус воды, в которой все сидели.



А дело было так.... Мы готовились подписать это злосчастное соглашение об Ассоциации с ЕС. Да, наша страна держала курс на ЕС о плюсах и минусах которого вы могли читать выше.



Подписание Соглашения было первым и одним из многих шагов на пути к вступлению в ЕС.



Янукович единолично от имени всей страны принял решение, что ничего мы подписывать не будем. И метнулся в сторону ТС.



Ну в принципе тут все было понятно, потому как умные люди давно говорили о том, что наш гарант Конституции ничего не подпишет и все это шито белыми нитками - сбежит в последний момент. Что и произошло.



Пипл схавал. народ у нас вообще всеядный.



А вот студенты, молодежь и юные идеалисты вышли на Площадь Независимости (Майдан Незалежності - укр.) на мирный митинг против действий президента.



На тот момент студенты стояли мирно. да, большинство были студентами. Ну вокруг них паслись журналисты - отрабатывая свой хлеб, а еще как коршуны вилась оппозиция.



Отстояли они так какое-то время и стало ясно, что не разойдутся студенты - идеалисты.



И тогда кто-то из власти (кто - это тайна покрытая мрякой) решил их разогнать. Вывели Беркут и разогнали. Кто не знает - Беркут это спецподразделение Министерства Внутренних дел. Говоря проще - аналог Российского ОМОНа.



Разгоняли шумно, избивая, калеча и сажая за решетку.



То, что в России могла бы прокатить, в Украине не прокатит. Потому что увы, веры в единого государя  у нас нет, а наследие советского прошлого за минувшие годы осталось только в умах отдельных представителей старшего поколения. Очень большая часть населения родилась в 80-90ые и мыслит она уже совершенно иначе. Они получили яркий пример гласности и революции 2004 года, когда именно благодаря тому, что люди не стали молчать, удалось провести перевыборы.



Когда власть агрессивно разогнала мирную демонстрацию, на улицу вышло намного больше людей.



Вам знаком принцип маятника? Так вот, это было как раз раскачивание маятника. Первое время у него была малая амплитуда, в после разгона студентов, власть резко качнула маятник и народ ответил тем же.



Ну и дальше понеслось. Разобраться в происходящем мне лично не под силу. То есть в первую очередь я очень хорошо понимаю, то отдельные экстремисты и ультра-правые, официально выступающие за Майдан, на деле были подосланными и профинансированными властью, их целью была дискредитация того же Майдана.



Объясню на пальцах. Команда Януковича подкупала отдельных лиц для того, чтобы они создавали провокации. Я не говорю, что подкупали всех. Я  говорю, что иногда в толпе достаточно во время подбить на что-то и народ подбивается. Я не говорю, что все действия экстремистов, ультра-правых, или радикалов были проплаченными и спланированными.



Я говорю о том, что лично с моей точки зрения в толпе на Майдане были и проплаченные провокаторы, и шпионы, и наивные идеалисты, и разумные люди, и политики которые пытались пиариться и вылезти на гребень волны. Там были матери, дети, внуки, дед, братья и сестры. Там были представители разных стран, разных рас, разных сфер деятельности и разных вероисповеданий. Это огромная толпа. Кто там был и кто кого на что толкал и кто как себя вел - это частные случаи в которых мне лично разобраться не представляется возможным.



Если для вас все легко, или для вас на майдане были придурки или экстремисты - я вам завидую. Если для вас на майдане были одни только герои - я вам завидую.



Я вижу на майдане разношерстную толпу, которую можно разделить на множество групп и каждая группа будет преследовать свои интересы и цели.



Более того, каждая группа действует теми методами, которыми привыкла. Кто-то мирно, кто-то агрессивно.



Это обычные люди. Все они разные. Можно любого их них снять/описать/привести в качестве примера и это будут совершенно разные истории.



В принципе, это и делалось многими СМИ. Каждое СМИ имеет по поводу майдана свою точку зрения и каждое подбирало инфу и примеры, отражающие эту точку зрения.



Кстати, вот уж извините, но особо отличились русские. На ютьбе полно роликов о том как врут российские СМИ. Будет время - зайдите просветитесь. И смешно и грустно.



С одной стороны понятно, что российские СМИ всегда отражали только то, что выгодно правительству и только в том ключе, который выгоден правительству. С другой стороны понятно, что правительству РФ не выгодно чтобы Украина вступила в ЕС. В общем, отсюда все и вытекает. Мне кажется, что вытекает и более подробные причины пояснять не имеет смысла. И ежу понятно почему РФ не нужно Украину в ЕС видеть.



Ну так вот, вернемся к разношерстной толпе.



Какой бы ни была эта толпа, большинство людей стояли на майдане бесплатно и добровольно. Ну я исключаю политиков, проплаченных шпионов и проплаченных провокаторов.



И какой бы разношерстной не была эта толпа, она уже давно сформулировала 3 главных требования к власти:



1. Отставка всех и вся (президент, премьер, кабмин, правительство)



2. Перевыборы всех и вся



3. Изменения Конституции.



По третьему пункту пройдусь отдельно. Сейчас в стране Президентско-парламентская республика. Парламент принимает законы, а президент их подписывает, либо отправляет на доработку. Люди на майдане стояли за то, чтобы вернуть страну к Конституции 2004 года, когда была Парламентско-президентская республика и у парламента было больше полномочий чем у президента.



Еще я хочу сказать, что не буду сейчас разбирать хронологию событий, отслеживать действия, которые осуществляли обе стороны и говорить о том, что вот с этим я согласна, с этим нет, вот это было самоуправством со стороны властей, а вот это вот совершенно неприемлемо со стороны "мирного" майдана.



Я могу сказать, что на обеих сторонах есть правые и есть виноватые. И ситуация обернулась трагично для всех и для тех, кто стоял на майдане и для тех, кого послали разгонять протестующих.



Я даже не буду описывать того, каким образом взращивают патриотизм в нашей родной милиции, хотя увы, знаю эту кухню изнутри.



Я перейду к завершению этого поста.



Мой взгляд на вещи



Каков бы человек ни был, всегда здорово, если у него есть свое мнение.



Я никогда не могла сказать, что поддерживаю Майдан. Для меня поддержка - это какие-то действия. Ходить на митинги, пересылать средства, помогать едой, лекарствами, руками. Это что-то делать.



Я же ничего не делала.



Я вообще знаете ли, политически неосознанна и неактивна. На выборы уже не хожу, любимчиков или кумиров на политической арене не имею, гавно вижу почти в каждом и в целом мне эта кухня противна.



Как я уже писала выше, плюсы и минусы направлений Россия или ЕС, я в принципе понимаю.



Куда хочу идти я? Я за ЕС.



Реформы да, сложности и экономический пиздец - да. Но в конце есть надежда на становление экономики и каки-то более ярко выраженных демократических ценностей.



Увы и ах, но с Россией мы уже были. Мне кажется, что представить то, каким будет очередное вступление под крыло "старшего брата" я могу достаточно хорошо. И на мой взгляд, на эти грабли мы исторически наступали уже столько раз, что пора бы или голову пробить и в больничке полежать, или сломать уже этот черенок нафиг.



И да, как я уже писала выше 3/4 из моих предков, выходцы именно из России. Да, я русская, русско-говорящая, да я живу на юго-востоке. И да, я за ЕС.



Потому что, лично на мой взгляд, Россия намеревается построить вторую империю. И я не хочу туда. А ЕС предлагает сложный, тернистый, но относительно честный путь. Чем он закончится - я не знаю. Но я верю, что у нас достаточно ума, желания и потенциала, чтобы стать самостоятельным и сильным государством.



Знаете, я с детства слышала о том, как много у Украины потенциала. Чернозем, шикарные возможности развития аграрного сектора, трудолюбивые люди, развитая промышленность и прочее, прочее... Но я никогда не видела, чтобы этот потенциал был полностью раскрыт и реализован. И за всю историю отношений с Россией, нашему соседу, совершено не нужно было, чтобы "братское" государство было сильным, самостоятельным, или в чем-то себя реализовавшим в отрыве от РФ.



А ЕС - это хоть какие-то, пускай призрачные, но перспективы. Что-то новое. И почему бы нет? Что мы теряем?



Говорят, что мы теряем родственников, братьев, друзей. И знаете лично меня очень раздражают вот эти вот попытки манипуляций со стороны России. Я очень много слышу о возможном расколе Украины, в который совершенно не верю.Много слышу совершенно глупых манипуляций в стиле "мы же братья, почему вы нас отвергаете?!"



Извините, но хули строить из себя обиженных невинных овечек и пытаться сыграть на братских чувствах?



Я русская по национальности. У меня есть родственники и в России и в Украине и в Европе. Когда кто-то говорит о красоте российских девушек, я воспринимаю это и как комплимент в свою сторону. Я искренне радуюсь достижением россиян и каким-то переменам в жизни соседней страны.



Но говоря о своем будущем, я могу сказать, что под крыло России я идти не хочу. Я не буду перечислять почему не хочу -  обе стороны хороши. Одни называют других хохлами и относятся с пренебрежением. Другие первых зовут москалями и делают вид, что ненавидят, зажевывая сало.



Между нашими странами есть какие-то границы. Есть бюрократия, есть разное отношение людей к разным национальностям. Я сталкивалась и с пренебрежением в России и с тем, что меня презирали в глубинке на Западной Украине, заслышав мою русскую речь.



Но как бы то ни было, я считаю, что главные границы - они выстроены в наших головах. И то, что я вижу свое будущее в стороне ЕС совершенно не означает, что я отвергаю каким-то образом свои русские корни, или ненавижу Россию. Мне  интересна и эта страна и эти люди. У меня там друзья и родстенники. Я хочу еще много где в России побывать, я говорю и мыслю с россиянами на одном языке. И я не хочу строить вот эти вот самые границы и говорить, что русские - это гавно и прошлый век. 



Но в сложившейся ситуации я считаю, что объединение страны в которой я живу с Россией не даст нам ничего качественно нового и не улучшит положения дел.



Глядя на все, что происходит в моей стране последние несколько месяцев, я не могу сказать, что мне это нравится. Я не могу сказать, что я всецело поддерживаю майдановцев и одобряю все их действия. Я не могу сказать, иногда, что я хорошо понимаю логику всех этих действий. Я не могу сказать, что умершие на майдане умерли за дело. На мой взгляд, это были абсолютно нелепые, трагичные смерти.



Я придерживаюсь других взглядов, наверное. Я бы предпочла, чтобы то, что произошло, происходило иначе. Тоньше, умнее. Чтобы люди не велись на провокации. Не штурмовали здания следом на проплаченными провокаторами, при том, что эти здания сдали обратно уже через пару дней. Не снимали деньги с банковских счетов, обваливая национальную валюту и ввергая страну в хаос инфляции. Не воевали. А еще лучше, чтобы власти не воровали. А еще лучше, чтобы львы уживались с ягнятами и по зеленым полям бегали единороги какавшие бабочками.



Суть ясна, да?



В мире ничего не бывает ровно так, как мы хотим. Иногда желаемое мы получаем совершенно не теми путями, которыми хотелось бы.



Но тем не менее, я рада, что люди стояли на майдане и отстояли свои стремления и взгляды. Я не рада тому, каким образом это происходило. И я не рада последствиям. Но увы, мы имеем то, что имеем. И лично я уважаю людей, которые выстояли там не смотря ни на что. Потому что я знаю, что во всей это разношерстной толпе, с самыми разными взглядами, принципами, целями и способами достижения желаемого, есть и те, кого я считаю разумными людьми.



Сейчас есть масса информации о том, что происходит в столице и в отдельных регионах. Я всегда считала, что человек "ловит" только ту информацию, которая ему близка. И знаете, разница эта колоссальна. Одни пишут о том, что в центре противостояний целы все витрины и люди выходят на улицу убирать последствия беспорядков и восстанавливать центр столицы, а другие пишут о том, что царит мародерство, гоп-стоп, беззаконие и т.п. и т.п.



Каждый верит в то, во что хочет верить. Каждый видит то, что хочет увидеть.



Но лично я помню, как власть разгоняла майдановцев в моем городе. Знате кто помогал Беркуту? Гопники. Я хорошо помню ту атмосферу беззакония и безнаказанности, когда митингующих не правоохранители задерживали, а мочила братва. Мелкая гопота, зарабатывающая на жизнь воровством металла на неработающих предприятиях и сдечей его на переработку. А Беркут просто потом снял все сливки и закончил начатое. И вот это было страшно. Страшно понимать, что мелкому криминалитету дали добро и правоохранители тебя не защитят. И я не хочу иметь ничего общего с властью, для которой это нормальное явление.



Я закончила, благодарю, если что-то осилил этот пост :)



И самое последнее - давайте не спорить и вести себя корректно. Все желающие могут меня тихо и мирно расфрендить. Все любители обсудить ситуацию, могут сделать это в комментах. Для сохранения порядка я делаю комменты закрытыми.



Пускай это будет наш с вами разговор тет-а тет.



Анонимную гадость можно сказать на Ask.fm



Удачи, ребят!

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (3):
Фаина 24-02-2014-15:47 удалить
Хороший пост.Правда я тут читала статью экономиста из Латвии, он там рассказывает, как в ЕС наваривают на них.Если интересно, могу поискать.
Просто жалко, что столько жертв...и виноваты не Беркут и Майдановцы, а власть , которая действует с помощью уголовников и в эти дни.
Ну да, а что ждать от президента-зека.Это ты писал, еще когда его выбрали.
Элвор 24-02-2014-18:29 удалить
это я писал, еще когда его даже только пытались выбрать...
я не спорю, в ЕС тоже не сладко. но там точно не так, как у нас сейчас. и точно - не как у вас. как-то иначе - это факт. есть шанс, что лучше. небольшой, но есть. в данных раскладах этот шанс единственный... надеюсь, я не ошибаюсь...
Привет. Я из России. Естессно, я смотрю российское телевидение. Тем не менее, с учетом тех источников, которые есть в моем распоряжении , я и формирую свою точку зрения. Тем не менее, по прочтении вашего поста у меня появился ряд вопросов. Если вас не затруднит, ответьте...
1. Из вашего поста следует , что "Правый сектор" проплачен и создан Януковичем, чтоб правоцировать наивных идеалистов студентов ? Я вас правильно понял ?
2. Действия "Правого Сектора" во Львове - тоже проплачены Януковичем ?
3. Хотите в ЕС - присмотритесь к Боснии и Герцеговине.
4. Русский язык. Вы уверены, что при новой власти в Киеве вы сможете на нем безбоязненно говорить, учить детей, защищать свои права в суде ?
5. Российские СМИ врут. Ваши тоже, вчера переврали слова Медведева, повыдергали .. Хоть он и мудак, но истина дороже...
6. Демонстрация 23 февраля в Одессе - около 100000 мелких гопников ?
7. Правый сектор - это фашисты или НЕ фашисты ?
8. Зачем сняли памятники в Стрые ( советским воинам) и Бродах ( Кутузову) ?


Комментарии (3): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник всё по полкам | Элвор - Хроніки бандерівця... | Лента друзей Элвор / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»