Все у тебя получится, любимый мой... :)

получится-то, может и получится всё... да вот только зачем же так грубо об однополчанах. О.о По-моему, несправедливо в крайней степени.
а так... Удачного тебе окончания сессии, по-любому.
Надеюсь, стресс этот пройдёт и злобности поубавится :)

Хех, да холяву любят ловить по одиночке, факт).
Но ты не сдавайся, мы тебя все морально поддержим.

Треф, ни чего себе! Это как это несправедливо???!!! Это ты на чем основываешь свое мнение???

Андерсон, все уже путем! :) СМ. след. пост.

Единственная! Спасибо! Я тебя люблю! :)))

Шнапс-капитан, ну счастливы они, как ты сказал поодиночке, ну и счастливы, тебе то что... Нельзя же всегда на других людей расчитывать О.о Вот они сами на себя и надеются и особо ничего никому не должны О.о это вполне естественно

Треф, как профессиональный студент, замечу, что об изменениях в расписании сдачи экзаменов и зачетов принято уведомлять всех однокурсников, а некоторых - всем курсом два-три раза до полной доходимости, а ксерокс недостающих лекций с единственной тетради, в которой все есть, производтся в промышленном масштабе, а не по индивидуальным заказам. Учеба в университете - то золотое время, когда слово конкуренция не имеет такого большого значения, а свободный обмен информацией приносит значительно больше пользы, чем вреда.
Мне вот интересно, что бы делал нынешний пятый курс международных отношений без моих конспектов по теории исторического процесса (это не лекции, а конспекты примерно 30 фундаментальных для политологии произведений разнообразных авторов, которых достаточно сложно достать), которые в свое время только мне разрешили сдавать в печатном, а не рукописном виде?

Как то вы...это....не туда вас понесло короче...По-моему Треф не то имела ввиду.....Видимо, речь шла все же о выражениях, употребляемых в сторону однокурсников... :

Исходное сообщение Суичи_Такатори
... речь шла все же о выражениях, употребляемых в сторону однокурсников... :

Угумс. И чего тебя и Треф смутило? То, что вещи называют своими именами? Я вот более крепко по этому поводу выразилась. Значительно более крепко. И еще привела несколько очевидных, с моей точки зрения, причин такого ублюдского/блядского/неадекватного/непорядочного/ и так далее (выбьрать эпитет по вкусу) поведения.
Может быть, я старыми понятиями живу, но студенты - это некое братство, которое по одиночке не выживет. И мне, в отличие отмоего мужа, видимо, очень повезло с моими однокурсниками и однокурсницами - я так думаю, потому, что у нас все были умным, красивыми и уверенными в себе людьми. И никто не считал из ряда вон выходящим позвонить каждому из своей группы и рассказать, что завтра будет возможность получить/сдать чего-нибудь. И ксероксы (а у нас их было море, просто море, мы учебники ксерили, потому что у нас они еще не были переизданы) я делала на всю группу, тратя на это по два-три часа, потому что у меня был на работе ксерокс. И моя группа, зная, что я не могу встать к восьми утра, звонила мне в шесть перед каждым экзаменом по два-три раза, чтобы я на экзамен явилась, не говоря уже про то, что моя ненаглядная староста сама привозила мне вопросы к экзаменам. И в свою очередь, я очень основательно готвилась к серьезным научным семинарам, отстаивая точки зрения своих коллег-однокурсников. И если семинар-таки был завальный, открывала рот по поводу и без повода, получая свои выговоры, потому что знаю, как мои девчонки нервно реагируют на критику профессуры. И очень горжусь тем, что наш Костенька не считал ни зазорным, ни позорным обратиться ко мне за советом не только по нашей профессии, но и касательно абстрактных вопросов. И мы, заметим, не друзья при этом. Мы - коллеги. Мы однокурсники. И тащим друг друга и дальше, пока есть такая возможность или как только такая возможность представится. И мне очень жаль тех, кто этого не понимает, потому что это значит, что с головой и сердцем что-то не в порядке...
UPD Кстати, звание однополчан надо заслужить. Этим пока можно другие звания давать. Против которых вы так возражаете...

эк вы об них категорично все...
по вашим описаниям так вообще представляются коварные такие злодеи, которые специально сговорились никому ничего не говорить и с пакостным хехеканием разбежались по домам ловить кайф от подготовки к экзаменам :)

Вот, я собственно, и смутилась О.о

Шнапс-капитан, выходит, ты страдалец, мученик, прямо-таки, с такими нехорошими пуськами бятыми учишься... посочувствовать что ли? кому-нибудь...

в конце концов это ж первая сессия О.о приспособятся...О.О не исключаете, молодые люди?:)

Да меня лично ничего не смутило, хотя подобные..эм..несколько резкие выражения что ли, лично я не могу употреблять в сторону людей, с которыми учусь там, или работаю, какими бы они не хорошими не были. Поэтому не скажу, что вызвало у меня подобное дикий восторг. Короче, с резкими выражениями у меня провал :)
Что касается братства и взаимопомощи, то тут можешь мне не рассказывать... если бы не несчастный ксерокс, к которому у меня есть доступ, то мучилась бы моя группа после каждого урока по проф. коммуникации. И еще после кучи всяких там занятий. А так я вечно сумки по килограмму тоскаю с распечатками по 30 страниц каждая.
Вообще такого рода помошь- это добрая воля. Ну не хотят эти товарищи ее проявлять, да Бога ради!!!! Сдались они вам, красноречие еще на них свое растрачиваете....

"с пакостным хехеканием разбежались по домам ловить кайф от подготовки к экзаменам "
Знаешь, это уже не злодеи, это уже что-то другое О.о

Исходное сообщение Суичи_Такатори
"с пакостным хехеканием разбежались по домам ловить кайф от подготовки к экзаменам "
Знаешь, это уже не злодеи, это уже что-то другое О.о

ага, это уже получаются мои пациенты потенциальные О-)

ЗЫ или сопалатники ;)

Экхм. Красноречия мы на них не тратим. Приспособится- могут да, а могут и нет, если все с рук спускать. И вообще, дурная эта тема.

Ну... Я так красиво говорить, как моя любимая жена, конечно, не умею... Но свое веское слово вставлю. Мы как-то разбирали на лекциях по социологии вопрос о студенческой помощи у "нас" и на "западе". Так вот, если советский и постсоветский студент действует по принципу, обрисованному моей женой выше, то "там" совсем наоборот. Западные демократы, мать их так-растак (камень в сад камней Суичи :))), видят в своих коллегах-студиозусах будующих конкурентов и поэтому ни о какой помощи на экзаменах и, уж тем более, взаимовыручки речь не идет. Наш же брат пока еще живет в коллективе, в общине, где по одному не живут. И слава Богу! Да здравствует социализм и сплоченность нации! Ударим дружным коллективом по вредности профессорско-преподавательского состава! Ну это так, просто лозунги... А вообще, чем больше я смотрю на мою группу, тем яснее вижу их современность, модность, американизированность. А, знаете, что больше всего обидно? К такому образу поведения они не пришли, благодаря своим каким-то размышлениям о политике, социуме и пр. Их такими взрастило наше сегодняшнее общество. И все меньше и меньше слишишь от них "круто" или даже "блин"... Эти слова теперь заменяют "кул" и "фак"... Где ты Россия?! Продали Россию!... Даже отвратительные большевики (камень в строительный склад моей жены :))) со своими семидесятью годами правления выглядели гораздо привлекательнее нынешнего положения дел... Вот так.

Шнапс-капитан,, мякочка, русскому человеку свойственно жить в общине, это же наш русский менталитет - Данилевского вспомни. :) Кроме того, конкуренция, как бы это сказать, кхм... (из моего строительного склада получи-ка арматуриной) наследие английского менталитета (О. Шпенглер, "Закат Европы", "Пруссачество и социализм"). Ну, и американского, как следствие. Я-то почему должна думать, как англо-сакс?! В моей крови такого не обнаружено!
И, кстати, это Локк, который англичанин, придумал, что люди передают свои права государству для того, чтобы оно (государство) защитило их частную собственность, к которой они и интелектуальный труд приписали... Пусть платят тогда мне, как наследнице Менделеева! Уфф! Хрр! Брр! *мелко потрясываюсь от отвращения к продуктам западной цивилизации в лице либерализма*

Шнапс-капитан, *деловито выкидывает камень* не засоряй пространство :)))
Ну...во -первых....как я тебе сегодня уже сказала - я своих сокурсников не воспринимаю как конкурентов или еще кого. При этом я не слишком тороплюсь создавать с ними какое- либо братство или еще чего-нибудь там, потому что:
а) моя помощь, моя добрая воля...я же не чурбан какой-нибудь НО:
б) слишком хорошо я научена опытом, когда в таких вот братствах садятся на голову кого-нибудь одного, кто все делает, а сами пахать не хотят. Знаешь, честно, надоело. Я учусь для себя. Потому что 11 лет до этого приходилось пахать еще на пол класса. Типа помощь коллективу.
Меня вот, кстати, тоже не предупредили о том во соклько у нас экзамены, случайно все выяснила. Но я никого не склонна в этом винить. Все равно еще раз бы позвонила и удостоверилась, чтобы не возникало таких ситуаций, как у тебя.
А всё ....эм..нехорошее поведение твоих сокурсников, пусть останется у них на совести. Потом же им и вернется, потому что все в жизни возвращается, как бумеранг.

Суичи_Такатори,
нравится так жить? Когда тот, кому в обязанности, между прочим, вменяется ставить тебя в известность, плевать на тебя хотел? Нравится быть собой для себя и самой по себе? Винить - никого не виним. Мы, Наталья Валерьевна, порицаем такое поведение, потому что оно ведет к деградации каждой личности в отдельности и нации в целом. Соглашаюсь, сажать себе на шею - допускать глупость. Умный человек в такую ситуацию не попадает. Ты предупреждена и вооружена - следует не допустить повторения прошлых ошибок, вот и все.
Но я продолжаю настаивать, что индивидуализм вреден.
Вот ситуация, когда тебе плохо на улице, и ни один прохожий не останавливается тебе помочь - тоже нормально? По-человечески? Между тем, следуя твоей логике, они совершенно правы, ведь ничего их не обязывает помогать незнакомому человеку. У нас в мире (не только у каждого в жизни) большие проблемы от такой позиции индивидуализма...
Могу еще много слов бросать, но боюсь, все на ветер...

elishena, заметь, я вовсе не говорю, что его сотоварищи такие прям молодцы все из себя.
И еще- я не знаю, где это у меня в логике написано то, что ты отттуда вывела.
Не путай понятия -есть безалаберность, есть добрая воля человека, а есть еще ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности. Как-то помощь ближнему своему, когда создается критическая ситуация -угроза жизни человека, как в твоем примере.
Помощь оказывается только тогда, когда она нужна, а когда ты можешь что-то сделать сам(например, удостовериться в том, что важно прежде всего ТЕБЕ), то без посторониих влияний можно и обойтись.
Заодно предлагаю проанализировать ситуацию с другой стороны: а много ли Фриц сделал хорошего своим инязовским однокурсникам??? Много ли помощи от него исходило????
Вообще создается такое впечатление, что я разговариваю не меньше, чем со Святыми, которые никогда ошибок не делали, и никогда никому неприятностей в жизни, пусть даже мелких, не доставляли. А все вокруг, получается, такие нехорошие. Куда уж мне, действительно, со своими-то мирскими проблемами и грешными взглядами на жизнь.

*обнимается с катаной* Потрясающе... Вы говорите о единстве нации? Прекрасно... А достижение этого единства - любой ценой?

Не стоит быть столь агрессивно настроенным против индивидуализма. Право дело, не так абсурдна эта идея. В конце концов, в жизни всегда выживает сильнейший, конкуренция - залог развития. Индивидуализм, просьба с эгоизмом не путать. Потому как индивидуализм не отвергает общепринятых моральных ценностей. Чем плохо то, что человек хорошо выполняет свою работу? И почему он должен тащить за собой тех, кто делает СВОЮ работу хуже? Это, братцы, уже естественный отбор...

Суичи_Такатори, ну, насчет Святых ты от истины не так уж и далека. Мы, конечно, изначально ими не были, но, в отличие от тех, у кого грешные взгляды и мирские проблемы, мы к этому стремимся и не мало преуспели.
Если тебе самой своя логика неочевидна... Хмм... Ты вот скажи мне, а кто ты такая, чтобы решать, нужна помощь в данный конкретный момент или нет? Светоч мудрости? Или образец беспристрастия и объективности, пребывающий в курсе всех жизненных обстоятелств всех существ?
О безалаберности речь не идет. Если заявлено одно время, а потом оно переносится на другое и об этом сообщают старосте - речь не о безалаберности, а о неосведомленности.
Добрая воля - это прекрасно. В настоящей ситуации мы имеем не факт непроявления доброй воли, а пренебрежения своими обязанностями, как старосты или (в более широком смысле) как коллеги.
Далее. Общечеловеческих ценностей нет. Это распространенное заблуждение, привитое нам либеральным Западом. В качестве дополнительного развлечения предлагаю привести хотя бы три общечеловеческие ценности в пример. Желательно, если хватит сил, с доказательствами.
Насчет помощи Фрица однокурсникам достоверно знаю несколько случаев... Была. Но это в рассматриваемом контексте не имеет никакого значения, потому что речь не о Фрице.
Треф, я действительно упоминаю о единстве нации, как о способе выживания. Это, если я не ошибаюсь, четвертая динамика выживания Хаббарда, к которому можно относиться по-разному, но спорить с очевидными вещами ... Единство нации должно быть достигнуто. Я не берусь оказывать полную и безоговорочную поддержку тем, кто считает, что сделать это надо любой ценой, но считаю так же, что в лозунге "цель оправдывает средства" зерно рационализма есть.
Касательно индивидуализма, опять-таки, замечу, что для меня словосочетание "общепринятые моральные ценности" звучит по меньшей мере смешно. Очевидно, к примеру, что у нас с вами (Суичи и Треф) они достаточно разные для поддержания подобного диалога, в котором я чувствую себя зрячим, описывающим вид Ниагарского водопада слепому от рождения. Что касается естественного отбора, то плох он тем, что свойственнен животным, а не гуманному человеческому обществу, основным достижением которого как раз считается преодаление этого самого отбора...
Впрочем, для некоторых видоизмененный лозунг "обратно в джунгли" всегда кажется привлекательным - в силу юношеского максимализма и излишней самоуверенности - это тоже сам по себе факт не уникальный.
А что касается конкуренции, как залога развития... Я не согласна. Приведите доказательства такому спорному утверждению. Потому что пока, как показывает практика, конкуренция, как и реклама - двигатель, прошу прощения, хлама.

elishena, позволь тебе заметить, что твой взгляд на свою святость весьма субъективный, и уж в отношенни того, насколько вы к этом приблизились решать не вам, а окружающим. Вообще подобное заявления с вашей стороны, господа верующие, мягко скажем не этично. По отношению к той же Церкви хотя бы. Все мы люди, и им свойственно ошибаться, а я просто пытаюсь напомнить, что об этом не надо забывать.
Я- простая смертная, если тебе так интересно, и в отличие от некоторых это осознаю.
Теперь. Про какой ДАННЫЙ момент ты говоришь???? мы тут их штук десять обсудили так что, пожалуйста, укажи конкретнее.
А общечеловеческие ценности, дорогая, навязаны не западом, а Библией, если уж вы у нас такие близкие к Святым, то должны быть в курсе. Примеры предлагаю ради интереса взять оттуда. Доказательства описанны там же.
И еще: именно из-за того, что людям свойственно ошибаться, надо научиться их прощать.
Разговор был, если помните о том, что можно было бы и не так резко говорить о сокурсниках.

А о своей зрячести и нашей слепоте...
Знаешь, напоминает очень хорошое выражение: все вокруг идиоты, один я умный.
Я свои взгляды на мир не с потолка брала. И есть у меня примеры людей, куда более успешных, и гораздо более старше вас обоих, которые этих взглядов придерживаются.

Суичи_Такатори, эх, жалко сама тех самых трех примеров не привела... :) Я бы, с удовольствием послушал...

Шнапс-капитан,
1 Не убий
2 Не укради
3 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле..
Продолжить??? :)
Мне прям странно, что я - грешная, вам. приблизвшимся к святости Закон Божий цитирую!!! Могу еще что-нибудь из Нагорной Проповеди Христа вспомнить....

Суичи_Такатори,
1. Свой взгляд на свою святость (о приближении к которой я говорила) я основываю на мнении окружающих меня людей, причем не друзей, а, скорее, недругов. Я, в отличие от других, бездоказательные заявления делаю редко.
2. Утрудилась перечитать всю нашу переписку и все свои посты. Где я называла себя верующей и христианкой - не нашла. Ты с чего так решила?
3. Мы действительно все люди и нам свойственно ошибаться. С этим не спорю.
4. Данный конкретный момент - это уточнение твоего высказывания о том, что помошь предлагается тогда, когда нужна. Это очень громкое, но совершенно бессмысленное утверждение, потому что очень сложно на самом деле оценить, нужна помощь или нет, особенно со стороны.
5. Простая смертная... "это дубли у нас простые".
6. Дурной аргумент насчет Библии, совсем дурной. Библия, сама по себе, святая книга иудейско-христианской цивилизации, которую принято относить к западной. У других религий - другие ценности. Я же просила - с доказательствами...
7. О прощении - долгий спор, который мне, откровенно говоря, продолжать лень. А чего бы нам тогда Гитлера не оправдать? Он тоже _ошибся_... И самое главное - кому надо научиться прощать?! :)
8. Сравнение было не о моей зрячести и твоей слепоте, а о разнице восприятия. Перефразирую для более полного понимания: зрячий, в отличие от слепого врядли поймет, что ему говорят камни под его ногами.
9. Заметно, что взгляды на жизнь не с потолка. Я серьезно. Заметно, правда, и то, что не тобой выработаны. Потому что есть вещи, о смысле которых ты не подозреваешь, несмотря на то, что используешь их в диалоге. Вроде бы принцип критичности мышления никто не отменял... Забавно и грустно одновременно.
В заключение хочу сказать, что если ты соберешься отвечать, прошу тебя о нескольких вещах:
1. Не принимай на свой счет. У меня нет резона тебя оскорблять или обижать.
2. Постарайся все же приводить доказательства. А то разговор становится бессмысленным и мне лично неинтересным.
3. И постарайся не переходить на личности... Вот это действительно неэтично :)

P.S. Кстати, ты достаточно хорошо меня знаешь, чтобы судить о степени моей успешности?

Треф
в конце концов это ж первая сессия О.о приспособятся...О.О не исключаете, молодые люди?:)

я исключаю, потому что у меня за все 6 лет обучения никто так и не приспособился. И не звонили зная прекрасно, что человек не владеет нудной информацией.

Александр_Андерсон, ну значит же сам крутился как-то. Человек же имеет такую зверскую привычку приспосабливаться к окружающей его реальности....О.о
Или же, при особом раскладе, пытаться приспособить её к себе, но это не в данном случае.

elishena, по-моему, наш с Суичи юношеский максимализм (я не отрицаю само его существование) в данном случае проявляется лишь в том, что мы до сих пор не закончили этот ни к чему не ведущий спор.

Тем не менее, касательно религии (бякостная тема), всё-таки, не только на западе такие ценности приняты. на Востоке с этим даже строже.
А в той или иной мере подкрепляют подобные заповеди статьи правовых актов.

О конкуренции и рекламе пару слов: что же ты предлагаешь, монополию? Когда нужно закрывать глаза на качество и цену товара? Всё-таки конкуренция многое даёт. Это и развитие новых технологий, и развитие экономики.
Что касается рекламы: реклама - это не только тот лохотрон большого масштаба, который мы можем созерцать по средствам ящика. Это же и когда тётя Клава рассказывает тёте Жене о том, какой хороший порошок, к примеру, какой-нить "терминатор лайт", коий она проверила на своём многострадальном белье О.о.

Люди, на самом деле спор начался с того, что Треф *кланяется* не согласилась с эпитетами, кои были употреблены в сторону сокурсников Александра Шнапс-Капитана. Потом мы углубились, пожалуй, во все сферы жизни... даже социальную задели... (ибо природа - такая умная штука, из которой действительно можно перенять массу социальных принципов. И все они работают в переложении на человеческую общественную жизню. В данном случае закон о том, что "выживает сильнейший", не стоит воспринимать буквально)
А цель? действительно понять, справедливо ли были низвергнуты на уровень плинтуса сокурсники упомянутого выше хозяина дневника... Пожалуй, все остались при своём мнении...
Скажу только...
Ругаться плохо :) если совсем уж некуда эмоции выместить, лучше купить боксёрскую грушу и представить, что это один из пресловутых злостных сокурсчан %)

elishena, Решила все таки отвечать.
Начну с конца: знаешь, смотря что подразумевать под переходом на личности. В течение вот уже 26 постов мы обсуждаем именно личности. Кто в более резких формах, кто в более мягких. Заметь, я выразилась изначально гораздо более мягко, чем даже ты позволила себе выразиться обо мне. Кто там про проицание МЕНЯ начал говорить??? Не означает ли это переход на личности с твой стороны??? Заметь, получсается, что все таки начала подобное не я. Я все таки не так выражалась. И в подобном тоне на личности не переходила.
Надо заметить, что обсуждая всю ситауцию именно через призму личностей, переходя на абстрактые круги мы начинаем спорить бесмысленно. Потому что как раз о взаимоотношениях ОПРЕДЕЛЕННЫХ личностей мы и говорили. Спор ради спора??? Глупость уже какая-то, простите.
Далее, по пунктам.
1. Со Святостью. Противно мне все это слышать. Богохульство это со стороны здравомыслящего(надеюсь) человека. Выразилась я не точно. Решают канонизацией. Через много поколений. Просто с твоей стороны выглядит более чем высокомерно. Задумайся над тем, что люди, ведшие куда более праведный образ жизни, не в подавшие в подобную ярость: если все с рук спускать(прямая цитата тебя), себя они Святыми не считали. А их вот причислили. А вот если человек такое говорит осознанно.... самолюбие играет??? Бога ради, потом с Христом, когда срок придет, будешь разговаривать о своей Святости. Я просто впервые в жизни встречаю подобное. Уж прости, с моим религиозным воспитанием никак не вяжущееся.
2 Муж твой сказал, что ты Православная.
3 Тогда предлагаю подумать, что и его сокурсники могут обижаться. Конечно, они могут и не исправиться, но совсем не давать им шанса....
4 Согласан, сложно. Но вот скажи: это что, помощь что ли, сказать что перенесли экзамен??? Это, скорее, организационный пунктик. А дальше вопрос: кому больше всех надо знать свое расписание экзаменов???? Не Фрицу ли это надо было в первую очередь??? Опять же, повторюсь, как в поговорке: На Бога надейся, но сам не плошай. Надо самому тоже проявлять инициативу какую-то, а не сидеть сложа руки и ждать -скажут, не скажут.
5 Кто не понял: простая смертная- человек, которому не чуждо ничего человеческое. И который тоже может ошибаться.
6 Аргумент в самый раз. Во-первых- у Православных тоже есть Библия. И общечеловеческие ценности(настаиваю на существовании это формулировки) пришли к нам как раз из НАШЕГО религиозного документа, сиречь Библии.
Во-вторых... *лезет в Коран* вот написано все тоже самое, пожалуйста. И не убий.. и прочее... Что касается основополагающих документов других религий, то их у меня в избытке. Есть вещи, кторые одинаковы везде.
7 Прощать надо всех. А с Гитлером Бог разберется, а нам предлагаю жить дальше и оставить эту личность в покое.
Ради интереса о том, кто нуждается в прощении....как Христос говорил: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас....Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда??? И если приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же поступают и язычники?..."
8 Если заниматься самосовершенствованием, то в конечном итоге научишься и камни понимать.
9 Скажи, а тебе все смыслы сразу нужны???? Лучше подумай о том, что смыслы вещей человек вырабатывает сам, через призму своего мировосприятия. Ты мне пожалуйста по пунктам, где это я сказала что-то, смысл чего вижу не до конца?????
И еще: 1) меньше всего мне интересно принимать это на свой счет.
2) А чем тебе аргумент про общечеловеческие ценности, такой, как например, я привела: "Почитай отца твоего и мать твою" - не понравился??? По-моему-это как раз аргумент той ценности, которой должны придерживаться все. Или, скажешь, плевать на них надо??? И как только своей семьей обзаводишься, то забывать об их существовании????
По -поводу твоей успешности, я сужу не потому, насколько хорошо знаю тебя, а потому, насколько хорошо знаю например товарища, выигравшего иск у Американского Правительства. Программер такой оч хороший. Я сужу по человеку, который является владельцем фирмы, занимающей одно из ведущих мест на мировом рынке программирования и криптоаналитики. Сужу по людям, которые оставили большой след след в истории советской космической физики.
Все таки я думаю, что у тебя с этими людьми есть небольшая разница.

Александр_Андерсон, надо заметить, что твой случай не обязательно является аксиомой. Возможно, что народ и приспособится. Не надо так уж...категорично.

Теперь пофилософствую.
Знаете, тот факт, что спор из вопроса: "а надо ли было ТАК резко?", перешел в поскость совершенно иную, из которой уже, боюсь не выкарабкаемся, меня очень насторожил.
Единственное, что я поняла: это то, что кого-то хлебом не корми, дай поспорить. Сколько раз пыталась завершить спор на оптимистичной ноте: Давайте наплюем на них, им потом все равно это вернется, но нет. Никак.
Энергетический вампиризм, товарищи.
Я уж не говорю про славянофильство. Знаете, пора уже прекратить изобретать велосипед. Мы- часть этой планеты. И если брать социум глобально(Саш, вспомни свой зачет по социологии), то своим стремлением отделиться от запада, и от востока, и вообще, вы, господа, порождаете глобальный такой индивидуализм в лице одной страны. И вам же нравится так жить.
У меня другой индивидуализм. да, я- где-то сама по себе, но все же ощущаю себя частью государства, и частью мира тоже. Не надо вдаваться в крайности. Надо стремиться взрастить в себе подход с разных сторон. И индивидуализм и стремление к коллективности можно в себе привести к гармонии.
Просто для этого нужны силы, а еще желание.
На этом философствования хочу закончить. Не знаю, закончите ли вы спор, но мне это уже откровенно не интересно. Вы упираетесь не в то, с чего мы начинали. Более того- Ваша нетерпимость к окружающим и собственное самомение... и ваше стремление к бесконечному спору(оно же энергетиеский вампиризм, как я уже сказала) дают мне полное и безоговорочное право больше НИ В КАКИЕ дискуссии с вами не вступать. Надоело уже, честное слово. Можно прожить и без бесконечных выяснений чья идеология лучше.

Суичи_Такатори,
ну-ну.
Впрочем, я именно такого ответа и ожидала. Спасибо за доказательство моей позиции. :)

elishena, всегда пожалуйста!!!
Если тебе льстит мысль, что я тут твою позицию доказывала, то Бога ради!!!! Учитывая, что на мои вопросы ты так и не ответила, хотя я на твои честно пыталась.
Я устала- Китайскую Стену не переспоришь, да и доказывать ей что- либо в силу определенных причин бесполезно. :)