• Авторизация


Без заголовка 14-06-2007 16:26 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вот тут нашла в книге Марии Арбатовой "Дегустация Индии" интересный пассаж. Для тех, кто не воспринимает Арбатову всерьез, уточню, что это не ее мнение. Здесь она приводит свой диалог с Игорем Чубайсом, директором Центра по изучению России, философом и, насколько я поняла, историком и политологом.

"Все забыли, что понятие нации было введено в начале ХХ века. Почему "русский" прилагательное? Русский - это тот, кто живет на Руси, как питерский, как московский. Изначально это четырнадцать этносов, древляне, поляне, северяне, вятичи, кривичи, дреговичи, которые объединились одним языком и одной религией и стали называть себя русскими."

Ну, это так, для справки любителям попиздеть о национальном вопросе.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
NightWish 14-06-2007-16:41 удалить
РУСЫ, РОССЫ, РУССКИЕ - население территории Руси, представлявшей первоначально (9 в.) небольшой участок днепровского Правобережья с центром в Киеве и южной границей по реке Рось. Существует огромное количество гипотез о происхождении названия "Русь" и соответственно этнонима "русичи" и его вариантов. Норманнисты указывают на финское происхождение названия "Русь", которое, в свою очередь, будто бы возникло из шведского roods - "гребцы". Сторонники южного происхождения названия указывают на обозначение в иранских и индоарийских языках светлого или белого цвета, который часто символизировал социальное притязание родов. В Западной Европе Русь называлась также Ругией, Ругенией, Руйей, Руйяной. В 1 в. в Галлии существовало кельтское племя рутенов, которое часто сопровождалось эпитетом "флави рутены", т. е. "рыжие рутены" .Анну Русскую дочь Ярослава Мудрого французские источники называли Анной Рыжей. В русской средневековой традиции была версия, что название это связано с цветом "русый".В некоторых ранних славянских памятниках зафиксировано обозначение месяца сентября как руен, рюен, почти так, как в славянских языках назывался остров Рюген (Руйяна). Значение этого названия месяца то же, что и прилагательного русый: коричнево-желтый, багряный. Гораздо позже слово "русый" стало обозначать в русском языке совсем другой оттенок.Византийский термин Рос, который и дал позднее название государству Россия, был заимствован из Библии, когда по случаю скоропостижной смерти одного из гуннских вождей, собиравшегося в поход на Византию, в Константинополе "совершено было благодарственное моление, и патриарх Прокл держал речь, в которой уподоблял гуннов росам и мосохам пророка Иезекииля". Пророк говорит о племенах царей Роса, Мосоха и Тобела как о народах "от пределов севера".
(с)
LilithWolfy 14-06-2007-16:55 удалить
Это все было очень давно. Какую нацию защищают националисты, если все эти племена между собой неизбежно смешивались и перетасовывались?
NightWish 14-06-2007-17:04 удалить
КМК ту, которая сейчас.. невзирая на историю....
LilithWolfy 14-06-2007-17:11 удалить
NightWish, эээ... не поняла коммент.
LilithWolfy 14-06-2007-17:15 удалить
А, так какая сейчас-то? Сейчас у нас гремучий коктейль - татарская, польская, цыганская, армянская, чеченская, китайская, еврейская, немецкая, испанская, украинская и белорусская, корейская кровь... До фига всякого, и все - русские. Любого из них копнуть - получишь такое генеологическое древо, что закачаешься. Но если по внешним признаком человек похож на то, что в энциклопедии с картинками прилагается к статье "русский", то его как бы и считают русским. Думаю, многие нацики оконфузились бы, если б лучше знали свою личную историю.
Larsen 14-06-2007-17:32 удалить
Русским является тот, кто себя таковым считает. Попробуйте назвать татарина, чеченца, кабардинца русским. Погляжу на реакцию.
Вообще то ссылаться на мнение феминистки Маши Арбатовой в вопросе кто такие русские, это примерно как черпать сведенья о губной помаде на форуме футбольных фанатов.
Подробнее о том,как формировался русский этнос сказано у таких историков как Ключевский, Карамзин (гонит он правда) или хотя бы Гумилев.
А я вот думаю, что с точки генетики вполне реально выделить "русские гены" - набор внешних признаков соответствующих среднему русскому человеку... зачем?.. :)
ну нужны же кому-то чистопородистые бультерьеры, таксы и борзые...
Yury_Tokyo1 14-06-2007-19:53 удалить
LilithWolfy, И.Чубайс, постоянно на журфаке тусуется ;) он у моей жены Марины вел курс ;) я с ним постоянно спорил ;) когда на журфак заглядывал ;)
Yury_Tokyo1 14-06-2007-20:03 удалить
[QUOTE]Исходное сообщение Larsen
Русским является тот, кто себя таковым считает. Попробуйте назвать татарина, чеченца, кабардинца русским. Погляжу на реакцию.


мда... точно ты - ИДИОТ
ты хоть с татарами общался? или с другими народами?
нет, русскими себя считают исключительно такие как ты. а остальные себя россиянами ЧУВСТВУЮТ.
не нужно тебе выступать. твои выступления подпадают под стать о "межнациональной розни". задумайся, душечка, об этом.

кстати, ты там о моей половинчетости пукал... так вот я - наполовину мордвин, наполовину- поляк. при этом мои мордовские предки исповедовали иудаизм, вышли из Хазарского каганата. не слыхал о таком? Фамилия моя - очень редкая, поэтому только родственники носят эту ФАМИЛИЮ. а упоминание о нас, как о приближенных царя Алексея Михайловича известна не только в интернете. читай ист. источники.
Так что, поменьше вякай, душечка Ларсен ;)

Лильк, сейчас ты вновь напишешь, что я понты о своей семье кидаю ;))))
Yury_Tokyo1 14-06-2007-20:08 удалить
Исходное сообщение Hozyain
А я вот думаю, что с точки генетики вполне реально выделить "русские гены" - набор внешних признаков соответствующих среднему русскому человеку... зачем?.. :)
ну нужны же кому-то чистопородистые бультерьеры, таксы и борзые...

Лешк, ну ты вроде умный парень... смешание крови - это как?
да ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, чтобы выжить должно мешаться и не только с другими национальностями, но и расами. Ты же ТВиМС проходил. Теорию больших чисел вспомни. К чему все стремиться? вот так вот...
иначе... а инече мы сдохнем все как египетские фароны, которы в 8 лет женились на своих 6-ти летних сесрах и под наблюдением религиозников трахались в храмах.
Исходное сообщение Yury_Tokyo1
Лешк, ну ты вроде умный парень... смешание крови - это как?
да ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, чтобы выжить должно мешаться и не только с другими национальностями, но и расами. Ты же ТВиМС проходил. Теорию больших чисел вспомни. К чему все стремиться? вот так вот...
иначе... а инече мы сдохнем все как египетские фароны, которы в 8 лет женились на своих 6-ти летних сесрах и под наблюдением религиозников трахались в храмах.

не об этом речь. я знаю, что смешение приводит к положительным эффектам в формировании человека как биологической особи... я говорил о том, что задача выявления - тривиальна с точки зрения современной генетики... а причём тут, кстати, теория больших чисел?..
Yury_Tokyo1 14-06-2007-21:34 удалить
Исходное сообщение Hozyain
Исходное сообщение Yury_Tokyo1
Лешк, ну ты вроде умный парень... смешание крови - это как?
да ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, чтобы выжить должно мешаться и не только с другими национальностями, но и расами. Ты же ТВиМС проходил. Теорию больших чисел вспомни. К чему все стремиться? вот так вот...
иначе... а инече мы сдохнем все как египетские фароны, которы в 8 лет женились на своих 6-ти летних сесрах и под наблюдением религиозников трахались в храмах.

не об этом речь. я знаю, что смешение приводит к положительным эффектам в формировании человека как биологической особи... я говорил о том, что задача выявления - тривиальна с точки зрения современной генетики... а причём тут, кстати, теория больших чисел?..

Леш, а ты примени теорию больших чисел к человеческой размножаемостью. тогда и поймешь ;)
и еще, предел бесконечности к чему стремится? а? ;) человечество размножается и мешается к бесконечности... это факт ;) в любом случае, в конечном итоге человек будет выглядеть как смесь ВСЕХ рас. чтобы не вымереть. ты не согласен? а потом... а вот потом будет жопа... но, не ты, ни я, ни наши прапрапрапраправнуки до этого не доживем.
Yury_Tokyo1 14-06-2007-21:39 удалить
Hozyain, Лешь, а вот теперь вспомни фигуру Мёбиуса. ты должен такое по образованию помнить. на лимите маленького отрезка этой фигуры существует две стороны. а вот если катиться по этой фигуре долго, очень дооолго, то будет - одна сторона. все приходит в ту точку, из которой ушли...
Леш, ну это так, философия, с которой соглашались со мной математики-профессора, когда я на математическом факультете МАИ учился ;)
Yury_Tokyo1 14-06-2007-21:41 удалить
Hozyain, Леш, извини, не правильно написал ;)

ЛИСТ МЁБИУСА
Исходное сообщение Yury_Tokyo1
Леш, а ты примени теорию больших чисел к человеческой размножаемостью. тогда и поймешь ;)
и еще, предел бесконечности к чему стремится? а? ;) человечество размножается и мешается к бесконечности... это факт ;) в любом случае, в конечном итоге человек будет выглядеть как смесь ВСЕХ рас. чтобы не вымереть. ты не согласен?

что человек в дальнем(!) будущем будет выглядеть смуглокожей помесью всех рас, это я знаю. однако, вполне и вполне возможно, что человечество изобретёт методики генной модификации себя самого. поэтому, каждый сможет выбирать себе цвет кожи, волос размер сисек и пр. по желанию... ну или по велению моды...

Исходное сообщение Yury_Tokyo1
а потом... а вот потом будет жопа... но, не ты, ни я, ни наши прапрапрапраправнуки до этого не доживем.

потом? потом жопы не будет... ибо природа так устроена, что нет ей конца и края. по крайней мере в нашем понимании...
Исходное сообщение Yury_Tokyo1
Hozyain, Лешь, а вот теперь вспомни фигуру Мёбиуса. ты должен такое по образованию помнить. на лимите маленького отрезка этой фигуры существует две стороны. а вот если катиться по этой фигуре долго, очень дооолго, то будет - одна сторона. все приходит в ту точку, из которой ушли...
Леш, ну это так, философия, с которой соглашались со мной математики-профессора, когда я на математическом факультете МАИ учился ;)

я то думал, что ты говоришь о распределении Гаусса в вопросе о теории вероятностей, один из законов которой - закон больших чисел...
а фигура Мёбиуса не что иное как возможное переложение двухмерного пространства в трёхмерное. вполне возможно, что и наше трёхмерное, при определённых условиях ведёт себя точно также... а по современным теориям есть и четырёхмерные, и стомерные, и шестисот и более мерные пространства...
Исходное сообщение Yury_Tokyo1
Hozyain, Леш, извини, не правильно написал ;)

ЛИСТ МЁБИУСА

да я знаю. кстати, там не учтены краевые эффекты и эффекты сродние "туннельному эффекту"...
LilithWolfy 22-06-2007-13:23 удалить
Короче, мне надоело. Ларсен в игноре. Генеральная уборка ))).


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | LilithWolfy - Carpe diem. Трюфельная плантация | Лента друзей LilithWolfy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»