Это цитата сообщения lj_tbiliseli Оригинальное сообщение

Война в Грузии: Сумерки богов.

"За каждой победой, т. е. за всем, что достигает своего апогея, сразу же наступают сумерки богов, в которых само понятие победы растворяется в тот самый момент, когда она будет достигнута"
Норберт Винер.


Чувствую, что должна что-то написать, но не могу, в горле ком и вообще... У сотрудниц мобилизовали у кого-сына, у кого-мужа. Все плачут.
Если Вам интересно, вот тут:
http://herectus.livejournal.com
- вменяемые комментарии и хроника. Если кто-нибудь хочет узнать информацию из первых рук...
Прямо по постам идите. Если захотите пропиарить, будет хорошо, потому что есть информационный вакуум.

http://community.livejournal.com/tbiliseli/293019.html

---

Комментарий к цитате:

Ну вот... Пиарю.
Правда, пиара с меня — как с козла молока, но всё-таки... Пиарщег, блин, тож мне...

Итак:
http://herectus.livejournal.com
Человек не просто "вменяемо" пишет, а пользуется примерно теми же методами выяснения правды, что и я, а именно — анализом несоответствия информации, идущей из разных источников, друг-другу; в которых и кроется правда. Как он её оценивает, это уже другой вопрос, но он хотя бы ищет правду, а не сочиняет желаемое, выдавая его потом за действительное.

UPD: По результатам наблюдения, я думаю, что этот автор с большой вероятностью имеет ярко выраженные черты эпилептоидной личности. Он обычно, в силу своей типической эпилептоидной дотошности и обстоятельности, неплохо владеет темой, на которую высказывается, в пределах, в которых высказывается, но в общении имеет "пунктик" на власти и контроле. Если ему что-то не нравится, например, если с ним кто-то несогласен, например, и вступает в спор, он включает режим под названием "показать, кто тут главный", и начинает, всё с той же эпилептоидной обстоятельностью "с чувством, с толком с расстановкой" троллить оппонента; метод в том, чтобы определить границы оппонента, после чего максимально обузить его личное пространство, чтобы потом ставить оппонента в максимально некомфортное положение, тем самым заставить его чуствовать себя максимально неуверенно и/или фрустрированно, далее в зависимости от поведения собеседника троллинг идёт либо по пути провокаций на потерю выдержки, либо по пути загона в угол, результата добивается,размеренно изводя собеседника. Потерял собеседник самообладание – попался: побеждён/подчинён/поражён/проиграл. Аргументировать он пытается только в случае. если неправота собеседника не просто очевидна, а вопиюща – и можно малыми усилиями получить "чистую победу", в любой более сложной ситуации идут в ход манипуляционные приёмы, направленные на создание неуверенности и дискомфорта, это могут быть всякого рода мелкие и не очень замечания в адрес собеседника лично, от стилистических придирок и ловли на слове до унижения/хамства в вежливых выражениях, но не даёт собеседнику ответить тем же, если собеседник начинает отвечать тем же, начинаются прямые наезды. Справедливости ради стоит отметить, что это поведение не зависит от содержания того, чем именно ему не угодил собеседник, что свидетельствует о том, что причиной этого поведения являются индивидуальные особенности личности, а не предвзятость в каких-либо, например, грузино-российских социально-политических вопросах. Да и основной направление мысли в сего аналитических безкавычек постингов – это показать, какие "они" глупые, ну или хотя бы просто "нехорошие", в отличие от прозорливого автора.

Также:
http://gigienishvili.livejournal.com
Человек, пишущий, в том числе, о русско-грузинских взаимоотношениях, лично будучи всегда на стороне Грузии, умудрялся, не только практически сохранять объективность, "стоя над схваткой", но и и сохранять изящно-остроумный стиль подачи. После того, что произошло, вроде, принял решение отказаться от российского гражданства и уехать в Грузию. Не знаю, эмоциональное это решение или продуманное, не знаю, зделает ли он то, о чём сказал или просто "реакцию проверяет", ибо ЖЖ-тысячнег (следовательно, в пиаре не нуждается), но если всё правда, то... мегареспект. За позицию и за последовательность. Если всё — не трёп, а всерьёз, то... подобных людей не хватает и в Грузии и в России.

UPD 3 января 2009: Этот жжюзер, как оказалось, никуда не поехал, его засекла статистика нескольких жжурналов, причём, все разы с московским IP. Если я выше писал "если всё – всерьёз, а не трёп, то" сейчас могу сказать: "всё не всерьёз, а трёп". Раньше, уж даже не скажу, в 2007 или в начале 2008 года, он говорил, что вероятно, закроет этот жжурнал, сменит ник, дабы его не вычислили офисные коллеги или кто-то вроде. Вот, видимо, он и использовал событие войны как удобный повод и момент для этой самой смены ника, закрытия журнала и тому подобных действий. Хотя блог у него был, прямо скажем, блистательный.

Ещё:
http://lazy-lazy.livejournal.com
Автор цитируемого постинга. Организатор (или один из организаторов — не знаю) действительно дружелюбного грузинского форума http://www.imitom.com/
О его дружелюбности можно судить, зайдя в "лакмусовую" тему "политика".
Даже жаль, чесслово, что мне лично делать на том форуме совершенно нечего. То есть у меня нет знакомых, за которыми бы я мог пойти, а без этого – ну с чего бы?.. Всё равно, есть "тестовая" тема, одна, которую ни с того, ни с сего поднимать -– незачем. И кажется, просто человек хороший (безотносительно позиции по национальному и межнациональному вопросу, хотя, думаю, чтобы не обманываться, учитывать этот вопрос, скажем так, не помешает). Бытовой облик через призму бытовых поведенческих рутин, штука ооочень обманчивая, всё-таки. Пример прям тут, строчкой ниже.

UPD: Итак пример: Тот же вышепропиаренный herectus запостил у себя стихотворение про СССР совершенно одиозного фанатика и пропагандиста субкультуры воинствующего антисекса, считающего себя лучшим поэтом России после Щербакова, известного мне ещё с 1998 года по сети фидо, Юрия Нестеренко,

Стихотворение:

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
...Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

(: и обращаем внимание на концовочку, ага :)
И эта гражданчока восклицает "Как все верно. Жуть", хотя СССРу можно предъявлять многое, но уж чтобы предъявлять фашизм, надо быть отморозком. Кстати, забавно, там прокомментировали это дело люди, для которых, видимо, подобные наезды на СССР звучат как нечто, само собой разумеющееся. Мол "последние две строчки – это сильно" и "заскучал /стало подташнивать к середине". Ни один не врубился, что использован приёмобманутых ожиданий", то есть, когда всё переворачивается в последний момент, и сильноэти строки смотрятся ровно настолько, насколько долго и старательно автор перед этим подводил к противоположному, а то, каков будет конец в стилистическом плане, было вообще-то, очевидно, ну где-то после пары четверостиший.
Этот стилистический приём "обманутое ожидание" построен, как раз, на том, что любое явление можно описать в радикально противоположном ключе, и любое явление через описания можно обратить обратить во что угодно, хоть в свою же противоположность, или к этому чему угодно приравнять (вот, как действительность СССР к фашизму), и в конце всё оказывается совсем не тем, чем казалось секунду назад.

И ещё:
http://pepsikolka.livejournal.com/
Гражданочка живёт в городе Поти. Есть несколько постов с места событий. Что правда, что неправда – глазами очевидца или участника событий. В общем, изнутри. Что интересно: отстаивает своё право не впадать в ту или иную "струю", а писать то, что видела сама. Отстаивать же принцип "пишу, что вижу, а что не вижу – не пишу" особенно трудно,энергозатратно, когда друзья, родственники и знакомые тянут в разные стороны и, казалось бы, прими одну сторону – и закончится хотя бы это. А нет,не приняла...

UPD: Через более полугода после войны эта гражданочка написала, что заметила, что постепенно перестала употреблять слово "наши".
Такие события, как война, в любом случае, не проходят бесследно, и что-то меняется. Вот, что-то за полгода изменилось в человеке, а выразить это адекватно, и так, чтобы выразить, и так, чтобы при этом не накрутилось ничего "лишнего" – событие редкое. А у этой гражданочки, даже если слова брать в качестве метафоры, это получилось весьма тонко.

И ещё:
http://voinodel.livejournal.com/
Журналист Вадим Речкалов. Хроники, оценки. Человек был в Цхинвали и видел сам. Уж не знаю, с какой стороны. Похоже, ни с какой. Но поводовдля пересудов дал много.