• Авторизация


Неприязнь, недовольство, несогласие 07-01-2012 00:10 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения lj_krylov Оригинальное сообщение

необходимо отличать НЕДОВОЛЬСТВО чем-то от НЕСОГЛАСИЯ с чем-то. Недовольство – это «чуйство», а несогласие – это руководство к действию. Недовольство демотивирует, его единственная цель - избавиться от непритного чувства путём его выплёскивания наружу. Несогласие же человека "заводит", мотивирует "заниматься темой".

Человек может быть крайне недоволен тем, что у миллионера есть дворец, а у него на водку не хватает. Но при этом он может быть вполне согласен с тем, что миллионер владеет дворцом законно и по праву, а он сам – просто тихий алкоголик. Поэтому он и не будет пытаться отнять у миллионера дворец, а будет тихо бухтеть у себя на кухне о несовершенстве мироздания. А вот если человек НЕСОГЛАСЕН с тем, что дворец у миллионера законный, он попытается собрать соответствующие документы и подать на миллионера в суд [2]. Если это невозможно (допустим, в стране царит диктатура, а миллионер близок властям), он начнёт компанию в прессе, передаст сведения за границу, в крайнем случае - внукам правду расскажет… Но не забудет и не простит.

2. Очень важно, что согласие должно быть именно всеобщим. Как мы уже показали выше, несогласие одного-единственного человека может иметь значение. Конечно, несогласного человека можно «купить или убить». Например, советская власть истребила миллионы людей, несогласных с тем, что у них отняли собственность, а остальных запугала. И всё равно она преследовала даже отдельных диссидентов, в которых подозревали несогласие. При этом недовольное бурчание миллионов пролетариев благодушно игнорировалось.

Ссылка




Комментарий к цитате:

В общем случае тезис, если чётко, формулируется так: недовольство — это чувство, несогласие — позиция. Чувства — это самоцели и самоценности, а позиция имеет рациональные основания и структуру.
Насчёт мотивации — где-то близко, но строить цепочки "если человек недоволен, то он...", а если несогласен, то ...." ошибочно всилу недостаточности категории, ибо мотивация/побуждение не есть действие, и вообще-то, никак с действием не связано. Тем более, что даже к выработке позиции тьолкает чувство, а сама позиция — это зачастую рационально объясненное чувство, что, кстати, неплохо бы отличать от иррационально объясняемого чувства, то есть лучше не путать то, когда человек "занялся темой" и, вправду, что-то обдумал, в чём-то разобрался, пришёл к выводам, от действия психологических защит, при котором человек просто подводит базу, фабрикует имитационное объяснение (рационализацию) или ритуал, имеющий целью избавление от негативных переживаний. Позиция требует оснований и интеллектуальной работы, а чувства, хоть и имеют объяснения и причины, в отличие от чувств, которые можно объяснить и выявить их причины, мотивы и всё такое, рациональными не будут.

Кстати, забавное дело: список иррациональных психологических защит всё никак не завершится, что говорит в пользу того, что это, во-первых, открытый класс уловок, в силу чего составление их полного списка невозможно, хотя и при терапевтической работе их выделение и различение имеет методологический смысл, а во-вторых, что, finally, никакие это не защиты, в смысле, что это такие же защиты, как топор — инструмент для бритья. Ну и, так сказать. для перезагрузки, всё-таки, стоит поделить их на два функциональных класса: клас вытеснений (отрицаний) и класс рационализаций (утверждений).

Так вот, чтобы дополнить категорию, я бы предложил, в дополнение к несогласию и недовольству, ввести ещё одну штуку: неприязнь, точнее, неприятие. Неприятие — это чувство в чистом виде, то есть негативные ощущения, вызываемые стимулом, избавиться от чувства неприятия можно, только убрав стимул или вытеснив его из поля внимания. Недовольство — это другое, это не столько реакция на что-то непосредственно, сколько напряжение, порождаемое расхождениями при сравнением реальной вещи с имеющимися о ней представлениями или касающимися её ожиданиями. Напряжение недовольства можно разрешить, согласовав вещь и представления/ожидания, то есть изменив либо что-то одно, либо и то и другое, кроме того, недовольство может быть не только вытеснено, но и правдоподобно рационализовано (в отличие от неприязни, рационализация которой, хоть и возможна, но чаще уж совсем карикатурно выглядит). Что до несогласия, то в этом контексте оно может быть не только мотиватором "заниматься темой", но и продуктом "занятия темой", на которое сподвигло недовольство.

Короче, в контексте, в котором автор рассматривает сей вопрос, различения достаточно, а для более общего случая я бы разделил недовольство и неприязнь (автор же, в большей мере, именно неприятие называет недовольством, недооценивая универсальность мотивационного потенциала недовольства).
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (13):
ManGustA 10-01-2012-00:03 удалить
ПИШЕТСЯ "НЕ СОГЛАСЕН". Краткое причастие с НЕ пишется раздельно.))
dead_art 10-01-2012-08:46 удалить
Исходное сообщение ManGustA
ПИШЕТСЯ "НЕ СОГЛАСЕН". Краткое причастие с НЕ пишется раздельно.))

Отсутствие согласия — это одно, а наличие несогласия — другое. Отрицание согласия и утверждение несогласия — это разные высказывания, кроме того, когда "не" раздельно — это грамматическая конструкция, смыслонагруженная по линии формальной логике, когда слитно — лексическая единица, смыслонагруженная семантически. Таким образом, предлагая мне в указанном случае писать "не" раздельно, вы, фактически, предлагаете сказать нечто иное, нежели то, что имел ввиду (и сказал) я. Между тем, в тексте есть настоящие ошибки.
ManGustA 10-01-2012-18:15 удалить
Как так, что правописание может конкурировать со смыслом? Или противуречить оному? Либо смысловая нагрузка взята с потолка. А что до несогласованностей в предложениях, то уже не хочется после "несогласен" вычитывать)))
я лишь предложила следовать принятым правилам. Уж если и с ними "несогласен", то это патология. При чём тут семантика, коей тут не пахло даже? Нет тут знаков никаких, просто пробел пропущен!
dead_art 11-01-2012-11:23 удалить
Исходное сообщение ManGustA :

1.
Как так, что правописание может конкурировать со смыслом?

2.
Или противуречить оному?

3.
Либо смысловая нагрузка взята с потолка.

4.
А что до несогласованностей в предложениях, то уже не хочется после "несогласен" вычитывать)))

5.
я лишь предложила следовать принятым правилам.

6.
Уж если и с ними "несогласен", то это патология.

7.
При чём тут семантика, коей тут не пахло даже? Нет тут знаков никаких, просто пробел пропущен!


1. Элементарно и повсеместно. Более того, это важный фактор генезиса языка.

2. Тоже элементарно: пишете "ящик", имея ввиду телевизор.

3. Моя нагрузка, беру оттуда, откуда хочу.

4. Ой, а разве кто-то заставляет? Так вот, если Вы не заметили, я не просил ничего "вычитывать", более того, я даже не предлагал читать, что я пишу в своём уютненьком бложеке, а о реальных несогласованиях упоминул потому только, что Вы, если бы хотели, могли бы сказать что-то "по делу" (за что я, скорее всего, даже был бы благодарен), но предпочли заниматься ерундой.

5. Во-первых, Вы — предложили, я рассмотрел предложение и проголосовал против. Более того, я даже не просто проигнорировал Ваше предложение, а написал то, что в делопроизводстве называется "аргументированный отказ". Во-вторых, вы предложили следовать не принятым правилам, а Вашим личным представлениям об этих правилах.

6. Ой, так Вы не только предложения вносите, ещё и диагнозы по интернету ставите. Ну, даёте
Так вот, Вы предложили мне следовать Вашим личным не вполне адекватным представлениям о правилах, почему-то решив, что Ваши представления чем-то лучше моих. А если обратиться непосредственно к правилам, то можно заметить, что там, именно в тех самых правилах, длинно и с примерами написано буквально то, что я Вам сказал в предыдущем комментарии, даже почти теми же словами.

7. "Причём" пишется слитно. На этом предлагаю тему правил закрыть. А то Вы начали с того, что где-то подобрали какой-то чужой пробел, сперва уверяли, что это я его пропустил, но в итоге сами нашли ему применение
ManGustA 11-01-2012-16:56 удалить
dead_art, по пункту АДЫН. Спорно. Язык развивается, да, но... То, что его внешне сдерживает, делает его этим самым языком. Потому тут конфликт, на мой взгляд, надуман. Пункт два. Ящик или телевизор - это не конфликт правил. Опять путаница.
Пункт три. Любой, кто претендует на некую околонаучность, должен показать свои источники!) Правило с др. Греции и их философской школы. Иначе самозванство. Ну, считайте меня первым своим околонаучным критиком!)
Пункт четыре. Лишь потому токмо, что я сочла ваши вирши умным чтивом, то и придралась к единственному "крупному" упущению. Извините, что не сказала по делу. Вы сами почти все сказали!) Вы ж не просто в уютном бложике постите. Вы ж хотите, чтоб другие читали и не спотыкались?
По пятому - пишется раздельно. При чем тут мои представления?)
Шестое. Согласен - краткое причастие. При чем тут прилагательные и не с ними? Потому и говорю про неправильное пользование предметами. Ну зову я ее патологией. Тоже неправильно, но сейчас очень многое вне правил и вне права. Увы, я тоже часть мейнстрима.
Пункт семь - Слитно пишется союз "причём", а с местоимением отдельно. Семантика - она, не при чем. Вы разбираете понятийную часть слова, а не то, что обычно изучает семиотика или семантика. Начиная от графического изображения. Потому так и сказала. Так что с пробелом нет тут проблем то.
ManGustA 11-01-2012-17:03 удалить
Кстати, если поковыряться в корнях слов, то там обнаружится гораздо больше принципиальных отличий, так что согласие и довольство не останутся в голове как некая равная пара, или заменители друг друга; и уж недовольный, несогласный, и прочие не станут синонимичными. Это если о деле говорить.
Мангуста 12-01-2012-16:22 удалить
какая интересная судьба у записи с названием "недовольство, неприязнь, несогласие" - как оно всё наглядно проявилось, м?

ManGustA,
здравствуйте,
есть небольшие заметки:
1) а почему здесь "согласен" - краткое причастие, как вы рассуждаете?
у меня, например, на этом слитном написании взгляд слегка зацепился при первом чтении, но довольно свободно потом дальше прошёл, т.е. какая-то "внутрення цензура", которая не сразу правилами, а субъективно-интуитивным восприятием проверяет, в итоге "дала добро". но дальше, если я пробую вспоминать варианты написания, правила и т.п., то получается примерно так. мне кажется, что в данном случае это краткое прилагательное, вот почему:
в тексте пресловутое слово применено дважды, один раз в фразе "если человек несогласен", второй - в фразе "а если несогласен". в обоих случаях делаю ту проверку, которая примитивно применялась для отличия краткого прилагательного от краткого причастия (когда нужно решить "наскоро" и практическими методами, а не рыскать теорией по видам, временам и т.п.) - если от слова можно поставить зависимое слово вопросом "кем/чем" ("текст поправлен" кем-чем - ...мной), если слово можно без потери смысла преобразовать в глагол ("текст поправили"), если можно применить вопрос как к глаголу (текст - что сделан - поправлен). с фразой "я несогласен" - кем/чем не получается, глаголом не скажешь, распространить "я - что сделан - не согласен" - не применишь. таким образом, считаю, что это - кр. пр. ;)
далее, если это краткое прилагательное, то по этому поводу в приведённом dead art'ом по ссылке фрагменте текста с правилом как раз есть (и именно со словами "согласен - не согласен") пример, цитирую оттуда: "В зависимости от смысла НЕ с краткими прилагательными, как и с полными, пишется то слитно, то раздельно: Наша семья небогата (примерно то же, что бедна). - Наша семья не богата (т.е. среднего достатка); Эта девушка некрасива (утверждается отрицательный признак) - Эта девушка не красива (отрицается положительный признак). Сравните также: Невелика беда. - Не велика, казалось бы, эта дистанция для стайеров. Чаще встречается раздельное написание в парах: не нужен - ненужен, не прав - неправ, не согласен - несогласен, не способен - неспособен (обычно в этих случаях больше чувствуется отрицание положительного признака, чем утверждение отрицательного).". а мне, кстати, в этом же отрывке из примеров на правило режет взгляд слово "ненужен" в слитном виде :) кажется, что как-то это неправильно, раздельно должно быть!

вот примерно так у меня всё-таки выходит, что в случае с этим текстом и с этими фразами слово "несогласен" может быть написано слитно, и как раз в зависимости от вкладываемого "акцента", смысла - утверждение отрицательного или отрицание положительного, ну а читатель как раз из соответствующего написания и будет понимать тот смысл или иной.

возможно, на этот случай есть какие-то иные, вплоть до противоположных, правила-рассуждения, как иногда бывает: в школе учат этак, а потом в вузе каааак ошарашивают совершенно обратным... (ну или медленно приоткрывают тайны вселенной).

2) интересно, что слово "недоволен" в этом же тексте в фразе "Человек может быть крайне недоволен" не вызывает вопросов :)

3) а ещё в микроблоге у dead art'а как раз была забавная рассуждалка-ворчалка-пыхтелка в духе Винни-Пуха про то, как пишется "НЕ": "Не с глаголами пишется отдельно, а не с глаголами вместе", а также эпатирующий, скандальный, в общем, эффективный (тм) слоган" "Подлежащее - это сказуемое!". это к слову про некоторые особенности лингвистики и семантики, а также лингвистирующих и семантирующих :) :р
ManGustA 24-01-2012-14:54 удалить
Приветствую, однофамилец!))
Долго ковыряла всякческие источники - и обнаружила, что не только я этого согласного в краткие причастия определяла. Видимо, дает это сходство с ним отглагольность некая, ибо действие то заложено, и никуда нам не деться от этого)))

Но вот согласно словаря синонимов русского языка тут все просто - •Краткое прилагательное мужского рода, единственного числа, одушевленное, неодушевленное, качественное прилагательное.
Так что неправа, признаю, по части части речи)). Но тут вот с этим "НЕ" большая, я б даже сказала, огромная путаница. Если верить Розенталю, которого вы цитируете, то пишется в зависимости от авторского восприятия. Нас учили иначе и жестче, поэтому вольности Розенталя воспринимаю в данном случае как более позднюю, уже не советскую, допустимость.)))
Но, цитируя примечания, вы опустили само правило, кое и сам Розенталь употребляет.
Поэтому восполню пробел.
"Пишутся раздельно с не краткие прилагательные, которые не употребляются в полной форме или имеют в полной форме иное значение, например: не готов к отъезду, не должен так поступать, не намерен молчать, не обязан помогать, не рад встрече, не склонен верить, не расположен к беседе."
Т.е. в данном случае, когда идет разбор - согласен ты или НЕ согласен, то написание раздельное. Но опять же, контекст меняется от предложения к предложению, поэтому согласно примечаний, оно вечно будет разным, и написание "несогласен" будет чаще.
Русский язык до крайности сложен, он всегда выбивается из этих правил, точнее, правила так до конца и не могут за ним поспеть.)
Давайте уже окончим эту тему) Наши новгородские предки писали без пробелов и запятых. Вот уж где раздолье было!)
Мангуста 24-01-2012-16:38 удалить
ManGustA, добрый вечер,
а можно даже и чуть переставить акцент, замахав руками, добавив драматизму и иронизму - "Наши новгородские предки ПИСАЛИ..."!! вот где ужас-то, да? :) они там себе узорчато почерками писали, пусть даже без пробелов, может, так красивше было, а мы сейчас набираем да набираем килограммы килобайты, печатаем да печатаем , клавишами щёлк-щёлк творим механическую музыку... :) ну, может, не совсем музку, что-то вроде миди, но ведь поёт-стрекочет клавиатура...
dead_art 01-02-2012-08:36 удалить
Исходное сообщение ManGustA

1.
Спорно. Язык развивается, да, но... То, что его внешне сдерживает, делает его этим самым языком. Потому тут конфликт, на мой взгляд, надуман. Пункт два. Ящик или телевизор - это не конфликт правил. Опять путаница.

2.
Любой, кто претендует на некую околонаучность, должен показать свои источники!) Правило с др. Греции и их философской школы. Иначе самозванство. Ну, считайте меня первым своим околонаучным критиком!)

3.
Лишь потому токмо, что я сочла ваши вирши умным чтивом, то и придралась к единственному "крупному" упущению.

4.
Вы ж не просто в уютном бложике постите. Вы ж хотите, чтоб другие читали и не спотыкались?

5.
Ну зову я ее патологией. Тоже неправильно, но сейчас очень многое вне правил и вне права. Увы, я тоже часть мейнстрима.

6.
Слитно пишется союз "причём", а с местоимением отдельно. Семантика - она, не при чем. Вы разбираете понятийную часть слова, а не то, что обычно изучает семиотика или семантика. Начиная от графического изображения. Потому так и сказала. Так что с пробелом нет тут проблем то.

7.
Долго ковыряла всякческие источники - и обнаружила, что не только я этого согласного в краткие причастия определяла. Видимо, дает это сходство с ним отглагольность некая, ибо действие то заложено, и никуда нам не деться от этого)))

8.
Но тут вот с этим "НЕ" большая, я б даже сказала, огромная путаница. Если верить Розенталю, которого вы цитируете, то пишется в зависимости от авторского восприятия. Нас учили иначе и жестче, поэтому вольности Розенталя воспринимаю в данном случае как более позднюю, уже не советскую, допустимость.)))
Но, цитируя примечания, вы опустили само правило, кое и сам Розенталь употребляет.
Поэтому восполню пробел.
"Пишутся раздельно с не краткие прилагательные, которые не употребляются в полной форме или имеют в полной форме иное значение, например: не готов к отъезду, не должен так поступать, не намерен молчать, не обязан помогать, не рад встрече, не склонен верить, не расположен к беседе."


9.
Т.е. в данном случае, когда идет разбор - согласен ты или НЕ согласен, то написание раздельное. Но опять же, контекст меняется от предложения к предложению, поэтому согласно примечаний, оно вечно будет разным, и написание "несогласен" будет чаще.

10.
Русский язык до крайности сложен, он всегда выбивается из этих правил, точнее, правила так до конца и не могут за ним поспеть.)

11.
Давайте уже окончим эту тему)

12.
Наши новгородские предки писали без пробелов и запятых. Вот уж где раздолье было!)


1. Язык делает таковым функция передачи информации, это внешняя по отношению к языку характеристика, язык является языком лишь в той мере, в которой он способен выполнять эту функцию. В результате конфликтов между предписывающими правилами и объективной реальностью правила корректируются, что повышает точность языкового представления информации и расширяет возможности языка как информационной системы вцелом, следовательно, они препятствуют ритуализации и разрушению языка.

2. Ну, разве что "около" :)
Мы не в древней Греции находимся и не на древнегреческом говорим. Что до научной лингвистики, то она началась во второй половине девятнадцатого века, всё, что раньше — смесь собирания марок, художественной словесности и богословия в разных пропорциях. Чего только стоит применение латинской грамматики как шаблона к языкам с отличной структурой. А насчёт самозванства — не по адресу, я ничьих титулов не присваиваю. Критика будет научной, и даже околонаучной, лишь тогда, когда будет оперировать не отсылками к авторитетам, да ещё и древним, а логическими аргументами.

3. А где тут вирши?

4. Ну, я не рвусь в литераторы, а главным образом, гукаю в пространство, а дальше — будь что будет. Если это кому-то интересно, то замечательно, а если нет, то не удивительно.

5. Да-да, прикрываться мейнстримом, также разного рода стандартами, правилами и нормативами очень удобно, кто бы спорил :)

6. И союз и наречие. У вас было наречие (такое же, как "зачем" или "почему") да ещё и выполняющее функцию вопросительного слова в вопросительном предложении. Дважды слитно.

7. Отглагольность — это фантазии. Использование суффикса "н" — рамочный способ образования прилагательных, в данном случае прямое образование от существительного "согласие", а заложено не действие, а качество/состояние.

8. Какая ещё путаница? Всё сказано однозначно: "пишется в зависимости от авторского восприятия". А что до "нас учили жёстче" и "более поздней допустимости", то по мне, лучше думать своей головой, чем подходить ко всему схоластически; например, утверждение "пишется в зависимости от авторского восприятия" означает, что характер написания, несёт информацию о том, что хочет сказать и говорит автор, а если исходить из вашей жёсткой выучки, то написание однозначно привязывается к жёсткому, раз и на всегда выученному шаблону, что ввиду независимости от "авторского восприятия", таким образом этот информационный компонент утрачивается, что проходит по пункту 1.

9. Опять-25
В данном случае разбор был не согласен или не согласен, а несогласен или недоволен. Это совсем другой контекст. Вы говорите о логическом построении "А или не А", а я об "А или Б".

10. За сложность языка чаще всего принимается нестройность, а подчас и откровенная бестолковость классификации и сумбурность описаний, в частности, и структуры правил. Языками до недавнего времени занимались люди, склонные к высокопарной изящной словесности, но не очень способные к ясному и строгому мышлению, отсюда и такое положение дел. Поэтому я и говорю, что думать надо своей головой, а не слепо следовать ритуалам-предписаниям.

11. Кто первый начал? :)

12. Ага, и за это они все умерли :)
dead_art 01-02-2012-09:13 удалить
Исходное сообщение Мангуста

а можно даже и чуть переставить акцент, замахав руками, добавив драматизму и иронизму - "Наши новгородские предки ПИСАЛИ..."!! вот где ужас-то, да? :) они там себе узорчато почерками писали, пусть даже без пробелов, может, так красивше было, а мы сейчас набираем да набираем килограммы килобайты, печатаем да печатаем , клавишами щёлк-щёлк творим механическую музыку... :) ну, может, не совсем муызку, что-то вроде миди, но ведь поёт-стрекочет клавиатура...


Клавиатура стрекочет, как трактор,
как отбойный почти поёт молоток,
забыв про крутой исторический фактор —
про тыщемилльёны написанных строк-

свидетелей жизни времён новгородских,
демократии, рынка и прочих затей,
измышлений о коих пОлнится россыпь
книг и журнально-газетных статей,

обращённых к фантазии ныне живущих,
неловко под исторический взгляд
замаскированных... Хоть бы, уж лучше,
сказали, мол "дрНовгород est Райский Сад!",

чем сразу б и сняли излишки вопросов,
пыли в глазах, да лапши на ушах...
Хотя... Нежелательно, да и не просто
решиться на этот отчаянный шаг! :)

Так и живём.. Кнопотура — стрекочет,
компьютер — шумит, если кот, то мурчит,
винчестер — пищит, динамик — грохочет,
и лишь человеческий голос — молчит.
Мангуста 01-02-2012-16:52 удалить
предлагаю внести следующее дополнение в текст:

и лишь человеческий голос — молчит

no_comments:
1) дополнение почерпнуто из всеядной всеобщей копилки энциклопедии случайных текстов знаний.
2) молчит забыт грызёт гранит. поёт молчит глядит неспит.
3) обращаясь к какой-то филосовской школе (филосовскому детсаду? философскому вузу? философскому кладбищу?) - всё (и все) есть текст. что не текст - то молчит.
4) а вот и голос из зала, он же из пещерных нецивилизованных гл(гр)убин подсознания - ... в тряпочку.
5) молчит бывает двух видов - согласен и несогласен.
6) также молчит классифицируется по следующим признакам: совершенный и несовершенный, совершённый и несовершённый, завершённый и незавершённый. также встречается завиршованный молчит, но обычно при встрече убегает как молоко.
dead_art 03-02-2012-02:49 удалить
Есть сведения, что несовершенные формы молчита фигурируют в базах данных под разными наименованиями, основные из которых: ворчит, бурчит и фырчит. Кроме того подозреваю, что завиршованный молчит в природе не встречается и является чисто синергическим синтетическим продуктом, для получения которого необходимо специальное виршевальное оборудование, лицензию на производство которого имеет только философский вуз. Однако, как показала практика, контрофактное производство налажено и в большинстве философских школ. Есть свидетели, утверждающие, что производством простейших форм молчита, на жаргоне называемых "молоком" занимался даже один философский детский сад. Прямых доказательств этому так и не было найдено, однако наличие закрепившегося в языке выражения "молоко на губах не обсохло" эти сведения косвенно подтверждает.


Комментарии (13): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Неприязнь, недовольство, несогласие | dead_art - Письма на ветер | Лента друзей dead_art / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»