Вопрос, который ты подняла, и впрямь ОЧЕНЬ серьезный... Правильно также и ТО, что прежде всего нужно разобраться в СЕБЕ, в том, ЧТО движет тобой...

А для начала, я хотела бы показать один мой старый пост... В нем тоже было кое что на твою тему..., правда несколько с другой стороны... Но ведь это действительно БЫЛО... со мной... И тоже сыграло не последнюю роль в моей судьбе...
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=59639&jpostid=371419

Марина писала давно уже, что лишает себя многого, собирая детям деньги на образование

если это обо мне? :), то все еще проще. В бюджете есть две статьи:
1) на образование
2) свести концы с концами

Как ваши родители объясняли это вам?

а никак , меня бабка воспитывала с 4 классами церковно-приходской (но её жизненной мудрости и сейчас можно позавидовать. До сих пор она исправно ссужает нам деньги. Просто Бэнк оф Латвия :) Кстати, институт Гете она правнучке оплачивает. Нас только на её универ хватает, ну и на младшенького). У родителев (кстати, у папы 2 высших) не было особо времени, жили свою жизнь. Скажу и то и другое крайности. То есть, как я - все в образование, или полный пофигизм. Как бы так изловчиться и по среднему пути идти;)? Тогда после 40 не придеться идти учиться, как мне. Хотя - учиться надо всю жизнь. Да , вот что на меня точно повлияло: и мать и отец не расставались с книгой, читали запоем. Это запало. Так что отвечая на вопрос: как же повлияли? Наверное: от противного :)
А нынешняя генерация, во всяком случае в Латвии... Прочитав Rated_R, , могу провести паралель: если раньше, чтобы чего-то добиться с сссэре , еврею надо было быть лучшим, то и в Латвии нынче, русский должен быть точно во много раз более образованным, обученным, начитанным, о языках вообще молчу и т.д.: PC, права... , чем обладатель титульной нации (это термин - не издевательство). Желателен иностранный диплом. Любят здесь прогнуться перед всем заграничным. Ну это еще впереди: можно , используя программу Эрасмус, поучиться семестр где-нить в Европе. Или магистратуру там закончить. Ну это кто как. Главное, к этому времени свободно владеть языками. Вот исходя из этого мы изворачиваемся, было время нудела, проверяла и все такое. Теперь с дочкой все, она уже по накатанным рельсам...
Но ,Люб, девчонки - это другое. Они в основном , ну не то, чтобы любят учиться, но легче приспосабливаются, въезжают в правила игры. Вот у Настюхи, одна одноклассница выплакивала себе хорошие оценки аж до 12 класса. И дочка закончила хорошо, поступила легко, учиться ответственно... но школу НЕ-НА-ВИ-ДИТ лютой ненавистью. До такой степени, что на выпускной бал не пошла и уже 2 года прошло, а она ни разу в школу не зашла. Вот тебе и система. Что с ней делать? Ну разьве что взорвать:)

Вот с младшеньким сложнее. 7 класс ждет его 1 сентября, а он ,наверное, в глубине души надеется: а вдруг пронесет? До сих пор не может смириться с насилием над его личностью. Его спасают только городские проверочные: год учится ни шатко ни валко, а как проверочная - высший балл (потому как не наши проверяют). А с другой стороны как этого гаденыша:) вынести? -высидеть не может, просто рухает на парту и лежит, на многих предметах скучает , бо то, что они там жуют уже в детстве в энциклопедиях вычитал. Почерк... - я плачу, когда письменные читаю ( это не образное выражение: плачу настоящими слезами), при этом пишет без ошибок и по русски , и по латышски, и по английски.

И при этом то же отношение к школе, что у дочки - еле-еле терпит:(. Я уж его и так и эдак уговариваю, прошу потерпеть, а когда отец приезжает - вообще снимаю с себя всякую ответственность , передаю бразды правления в папины руки, который ,жалея меня, берет :).

То есть на лицо точно: кризиз школы. У нас проводили исследования. У 80% детей потеря мотивации обучения!!!! Ну куда дальше?! И плюс национальные особенности. Вот в этом году переходим на латышский язык обучения. Потому что как не хотели дернуть уровень русских вниз - ну ничего не выходит (держатся и все). Вот сейчас новая попытка: представляешь раздолье: хороших преподов, не знающий латышский - уберут, а на место поставят... ну что поставят, то и будет учить детишек на латышском. А уж чему научат? Что это для нас - нанимать учителей, которые все же научат.

Я для себя решила: контроль (по-любому, хоть до 12 класса) , не давить, чтобы все предметы были на 10, достаточно , чтобы те, что конек ребенка, были на уровне, ну и языки - по-любому. Если есть возможность прохалявить - пусть , если есть выбор делать, или не делать - однозначно НЕ! Учу, пытаюсь уговорить, что учительницы такие же люди как все ( он говорит, что за пределами школы может это правило и действует) и чтобы зря им нервы не мотал. Проявлял бы хоть немного толерантности к ним, не злил бы просто так.

Вобщем не мытьем, так катаньем. И смотрю что-то прорастает, ну и еще пример сестры-трудяги перед глазами.

Боюсь растеклась по древу. Но это такое больное. Не чаю дожить живьем:) до того счастливого момента, когда увижу его аттест:)

ой, ско-ко получилось, простите :)

Ой а если мне писать про то как ....а что как?
Учиться ....перешла вот на третий курс.....Столичного универа.....отличница.....за обучение не платим....еще
даже стипуху получает..........мы ей ее на корманные расходы оставляем....хотя если облажается то бьем рублем так сказать......а в остальном????........
Ну черт его знает как все это получилось???.....
Долбили на маковку..........слабоки и дураки некому ненужны......А вобщем много зависит на мой взгляд от геннов...(не путать с Геной).....Вроде и мой характер.....
упертый.....что вдолблю.....то нечем не свернуть хоть убей
С другой стороны мамочькин....(она у нас почти золотая медалистка).......в нее вроде хорошо учиться........
А вообще ....детей нельзя пускать на самотек......но и с одной стороны....лишний раз нестоит наезжать..........
У меня то ведь предки....интелегентные люди....
но им было не до меня......вот и вырос такой вот грамотей.
А я сейчас уже долблю и буду долбить по маковке......
Учись.....бакалавр это не образование....если что то делаеш ....делай на столько хорошо на сколько ты в состоянии это делать....
Короче своего я добьюсь или выучу или прибью(шутка):)
А история и время нас рассудит.......кто был прав......

У меня пол-минуты. Отвечу пока на первый пост Марше.

Я читала это тогда :) Здорово и понятно вполне.

Скажи, а зачем тебе в 7 - 10 лет это было нужно?
Хотела быть лучше других? Нравилось учится, была увлечена? Хотела, чтобы родители хвалили? Вознаграждение получала? Или в нежном возрасте на будущее проекцию имела?

Мне очевидно следует умерить аппетиты, столько ещё в планах понаписать всего, а время "сворачивается" самым нешуточным образом.
Буду по-кусочкам (скажите уже ж наконец, нужно ли чёрточку после "по" и перед, например "кусочкам" или нет??!!)

Спасибо вам, люди.

Марина, больной это вопрос. Ответ твой просто "кровью написан".

Попробую продолжить по теме.

Да, как Марина говорит, не нужно давить, чтобы получались высокие отметки по всем предметам.

Я сам школу очень не любил, хотя сейчас вспоминаю нескольких учителей (нелюбимых мной в то время) с некоторой благодарностью. Дети -- никаких чувств к школе не испытывают вообще. Выучились же все мы весьма неплохо ... Или может лучше сказать -- научились :)

В моей жизни однажды, давным давно, случился человек умный, рациональный до предела, проницательный. Это лишь малая часть его невообразимых достоинств. Я к нему, по причинам сложнейших психологических задвигов в моей голове, испытывала чувства жалости, презрения и лёгкого отвращения. Се ля ви. Исторя сама по себе превосходная, но здесь неуместна. Однако. Он мне как-то сказал: "Ты не живёшь, а выстраиваешь действительность до сходства с некоторой картиной, существующей в твоём сознании" Так вот, это действительно так. И имеет непосредственное отношение к теме.

Продолжу (постараюсь) завтра.

Главное не перепутать.
В программе:

самореализация, в чём она заключается.

Что бывает с теми, кто "дорисовал свою картину"

Кто виноват?

Что делать?

Кому уже, в конце концов, жить хорошо? И где :) ?

:):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)

Исходное сообщение Люба1971

Марина, больной это вопрос. Ответ твой просто "кровью написан".

замечу моей кровью , а не клюквенным соком

Люб, ты не думай, что я "уклонилась" от дальнейшего обсуждения... Просто, пыталась собраться с мыслями..., да все никак... :)

1. Для начала мне бы очень хотелось услышать ТВОЕ мнение о том "почему ребёнок должен желать учится, прикладывать усилия"??? Какую ТЫ видишь в этом цель? (Честно скажу: подозреваю некие расхождения между этой целью и твоей... скажем: "жизненной философией"... Не уверена, конечно, но такое впечатление у меня сложилось исходя, например, из наших дискуссий на тему недвижимости...)

2. Теперь обо мне... :) Ты спрашивала:
"Скажи, а зачем тебе в 7 - 10 лет это было нужно?
Хотела быть лучше других? Нравилось учится, была увлечена? Хотела, чтобы родители хвалили? Вознаграждение получала? Или в нежном возрасте на будущее проекцию имела?"
Ну, насколько я помню, для меня вопрос "почему нужно учиться" вообще никогда не стоял... Это было как аксиома. Причем не просто "учиться", а учиться "лучше всех"! :)
Почему? Сложный вопрос... Ясно только, что это не было обусловлено ни "вознаграждениями", ни "проекцией на будущее"... А вот дикая "жажда знаний" и желание "быть лучшей" присутствовали... :)
Хорошо помню, КАК мечтала поскорее научиться читать, чтобы наконец читать САМОЙ...
Помню, читала я взахлеб огромное количество книг... Классе во втором буквально "задолбала" всех, чтобы меня перевели из "детского" зала библиотеки в "подростковый", куда принимали только после 5-го класса...
Помню и еще один, довольно-таки смешной и даже глупый факт... Как-то, еще в первом или втором классе, попалась мне в руки биография ... Ленина... Читать я ее, признаюсь, не читала..., но в предисловии вычитала, что Ленин закончил школу с золотой медалью... Глупо, конечно, но тогда я была этим фактом сильно озадачена: закончить школу на ОДНИ пятерки... - мне это казалось чем-то недостижимым... :) И кто знает, может именно тогда я подсознательно двинулась в "этом направлении"...

3. Ну и, наконец, о детях...
ЧТО лично я пытаюсь им "внушить"...
1. Вопрос "НУЖНО ли хорошо учиться?" даже НЕ обсуждается: в нашей семье ВСЕ и ВСЕГДА много работли и работают, а для детей учеба - это и есть их ГЛАВНАЯ РАБОТА... Это продолжает оставаться аксиомой...
2. Вопрос "ДЛЯ ЧЕГО нужно хорошо учиться" периодически обсуждается с каждым из детей... Начиная с примитивных примеров, типа СКОЛЬКО стоят их любимые удовольствия и развлечения и СКОЛЬКО нужно зарабатывать, чтобы их "иметь"...
Рассказываю, как и тебе, обо всем, что связано с покупкой и содержанием дома, машины, о кредитных картах, банках и т.п...
Рассказываю о разных профессиях, о их востребованности, важности и перспективах в нашей стране, о нашей с мужем работе и т.д....
Дети должны хорошо представлять, КАК зарабатывают деньги и КАК их тратят...
3. Стараюсь "не давить" на их мнения, а только направлять их в соответствующее русло: самое главное, чтобы они САМИ пришли к правильному (с моей точки зрения :)) пониманию вопроса... Хоршую учеба нельзя вынудить "из-под палки", к ее необходимости можно (и нужно) прийти самому... Наша задача - лишь помочь этому процессу...
4. Конечно, деньги - далеко не единственная цель получения хорошего образования..., но от их наличия, увы, зависит слишком многое... И место, где ты живешь, и место, где ты отдыхаешь, и даже люди, с которыми ты общаешься... И твоя уверенность в завтрашнем дне тоже... Это приходится признать... Тем более, что именно эту "плоскость" проблемы детям как правило понять легче всего...
Естественно, что и свехзадачу "сделать их (детей) просто(!) всесторонне развитыми и образованными людьми, с нас тоже никто не снимал...!

Итак...
...строго следуя совету разобраться для начала в себе, прежде чем мучить детей, начну издалека.
Насчёт девочек, что въезжают в "правила игры", это не ко мне.
Я своё полнейшее, на клеточном уровне, несоответствие обнаружила в четыре года. И где-то класса до пятого-шестого молилась по ночам, захлёбываясь соплями, прося Бога сделать меня такой, "как все".
Причём не сомневаюсь даже, что еврейство тут практически непричём. Евреи меня точно так же отпинывали, как и не евреи.
А после на меня снизошло откровение. что ничего и не надо делать. Всё суета сует, а так же "моё предназначение, писать увлекательный роман самой своей жизнью"(С) Кажется Нина Ходосевич.

всё, деть проснулся...

4. Конечно, деньги - далеко не единственная цель получения хорошего образования...

тут я с Rated_R, единомышленник, как , впрочем, и во многом другом... Но вот об этом я частенько говорю, при чем в основном мечтательно: народ!!!:), люди на работе проводят большую часть жизни и какое это счастье!!! когда зарабатывание денег на жизнь, то есть работа, совпадает с твоими интересами и тогда уже вовсе не каторга, а удовольствие. Ну, а дальше включаю Макаренко и начинаю исподволь лечить на тот счет, что как надо развить свои интересы, развиваться, соответствовать и уметь учиться, чтобы... ну и т.д...
А еще чууутко держу ушки на макушке, чтобы во-время учуять, что интересно этому маленькому гоблину :) (который приехал после лагеря с волосатыми ногами и заметно выпирающим адамовым яблоком:) ), чтобы звплатить денюшку за то обучение, что интересно и полезно именно ему .

mamanjama, ну, так и я о том же (см. п.3)... :)

"...Глупо, конечно, но тогда я была этим фактом сильно озадачена: закончить школу на ОДНИ пятерки...."

К слову, у него, у Лукича, была кажется одна четвёрка. То ли "Логика", то ли "Риторика".

Дамы, вы подвели блестящую базу. С вами невозможно не согласиться.
Мне всё же пример Марши кажется достаточно редким. Возможно просто такие люди вокруг не попадаются. Хотя это безусловно вариант идеальный. Придётся поверить в реальное существование идеального в природе :) Я таких детей как Марша видела два раза в жизни.
То, что пишет Марина мне принять (именно принять, понять примерно я многое в состоянии) всё же проще. Модель, которую можно применять в полевых условиях.

Впрочем расхождения не велики.

-- "Логика"... Да ЗНАЮ я, ЗНАЮ...! :):):)

=============================================
Честно скажу: подозреваю некие расхождения между этой целью и твоей... скажем: "жизненной философией"... Не уверена, конечно, но такое впечатление у меня сложилось исходя, например, из наших дискуссий на тему недвижимости...)
=============================================

Цель скромная. Чтоб ему было не тошно от полного незнания школьной программы. Лишние конфликты в школе, дома. Нервотрёпка. Этого слава Богу нет и близко. Но школа - это надолго :( Хочу, чтоб ему было комфортно и душевно.

"Философию" мою это не сильно нарушает.

Что касается недвижимости, то ты меня, мне кажется, не совсем поняла. Я - за недвижимость. В горах скучно мне будет и работы нам там нет. На Стейтен Айленде не пристало в мещанстве, мне, принцессе андеграунда, поселяться, а в Парк Слоуп - грехи не пускают. Остаётся снимать. :D

.Люба1971, "Впрочем расхождения не велики" - вот именно..., я вообще никаких "расхождений не вижу"... :)
...Странно, я никогда не видела в "своем варианте" ничего идеального..., да и редкого тоже...
Например по окончании университета мой "средний балл" был отнюдь не первым, а только пятым... (правда это из 300 студентов...:))
А знешь, какой у моей старшенькой Average за 8-й класс??? -- 98.6%! А ты говоришь... :)

Я говорю о модели отношений, а не об оценках.
У меня соседка пятнадцати лет имеет средний балл такой же, как твоя дочь. Родители, 100% евреи (они хвастались), восемь лет в стране - хоуматенданты оба! Нищета страшнейшая. Причём маме вполне реально ментал кейс на саму себя открыть. Вот их дочь я понимаю!

Пора спать. Мысль не закончила.

Люба1971, ...ну вы, блин, даете! (С)
"Цель скромная. Чтоб ему было не тошно от полного незнания школьной программы. Лишние конфликты в школе, дома. Нервотрёпка. Этого слава Богу нет и близко. Но школа - это надолго Хочу, чтоб ему было комфортно и душевно."
--Я бы сказала: цель БОЛЕЕ ЧЕМ скромная... Все это, безусловно необходимо..., но отнюдь НЕ ДОСТАТОЧНО, лапа моя... Никак не могу согласиться с таким подходом...

...А вот Стэйтон Айлен попрошу не обижать!!! Где это вы тут мещанство обнаружили???!!! :D:D:D

Люба1971,
"...Вот их дочь я понимаю!"
-- А МОЮ???

А твою только теоретически.
Ты описала работающую модель отношений. Я верю, что это так, что именно таков стимул у твоих детей.

--Я бы сказала: цель БОЛЕЕ ЧЕМ скромная... Все это, безусловно необходимо..., но отнюдь НЕ ДОСТАТОЧНО, лапа моя... Никак не могу согласиться с таким подходом...
=========================================

Тут ничего не могу поделать. Если он захочет быть водителем камаза, я вряд ли смогу ему что-то противопоставить.

Добавлю разве что к вышеперечисленному навыки обучения. Уметь учиться, это мне видится едва ли не самым главным.

А теперь все забудь про чужие модельки (которые может статься такие же учебные, как те зеленые гранаты на уроках у военрука :) ) и пиши свою модель для своих замечательных уникальных детишек, которые не-пов-то-ри-мы и никакие чужие умозаключения не для них.

Но, думаю, одно универсально: всегда держать руку на пульсе. Всегда быть в курсе как они учатся, чему, что задано, как сделано. И если одному ребенку придется портфель складывать до 12 класса (утрирую, конечно, но если детенышу так легче...), то со вторым это держание на пульсе надо совершать незаметно-деликатно, чтобы ни в коем случае не задеть дитячье самоуважение. Но никогда не обольщаться: он же такой умный-ответственный-замечательный-хорошо учится и пустить все на самотек. Ну это и так понятно.

Я вот огорчаюсь общей потере мотивации. А это уже в системе заложено. И если ребенку институт школы противен с начальных классов ( а у моего это было именно так), то что тут сделать? В идеале в начальной школе ребенок учится с радостью просто потому, что ему там нравится, а вот уже постарше, когда речь пойдет о выборе пути в жизни, тогда уже можно мотивировать именно изучением интересущего...

Но как видишь идеала нет.

Исходное сообщение Люба1971
А твою только теоретически.
Ты описала работающую модель отношений. Я верю, что это так, что именно таков стимул у твоих детей.

1. "теоретически"??? Не поняла, а ПОЧЕМУ???
2. И вообще, первое предложение в твоем посте явно противоречит второму и третьему...

Исходное сообщение Люба1971
--Я бы сказала: цель БОЛЕЕ ЧЕМ скромная... Все это, безусловно необходимо..., но отнюдь НЕ ДОСТАТОЧНО, лапа моя... Никак не могу согласиться с таким подходом...
=========================================

Тут ничего не могу поделать. Если он захочет быть водителем камаза, я вряд ли смогу ему что-то противопоставить.
-- Конечно, не сможешь... да и должна ли??? Но ведь "захочет" он этого уже ПОСЛЕ окончания школы..., а если с учебой будет плохо, ему будет ОЧЕНЬ трудно захотеть что-либо другое...

Добавлю разве что к вышеперечисленному навыки обучения. Уметь учиться, это мне видится едва ли не самым главным.
-- Бесспорно! Но это уже из области методики... :)

И вообще, первое предложение в твоем посте явно противоречит второму и третьему.
==================================
Ничего подобного. Почему?
Для меня это - теория. Тебе я верю на слово, но самой прежде видеть не приходилось.
Я сама видела только как люди страстно учатся "вопреки" обстоятельствам.
Может быть ваша семья это как раз тот факт, что подтверждает исключения?
==========================================

а если с учебой будет плохо, ему будет ОЧЕНЬ трудно захотеть что-либо другое...

========================================

Exactly! Это в точку! Должен быть выбор. Хотя он, тоже дело нелёгкое.
Пока с учёбой не хорошо не плохо. С периодическими вспышками 95% и даже 100% тестов. Но завтра спокойно может быть 55 - 65%. Прям как я :D

Придётся отложить продолжение до нашего возвращения.