Не верь советским словарям. Там может правильно, а может все наоборот. Фтопку Ожегова! Даже Даля надо читать дореволюционное издание. В нормальном словаре пишут: Main Entry: pac·i·fism Pronunciation: 'pa-s&-"fi-z&m Function: noun Etymology: French pacifisme, from pacifique pacific 1 : opposition to war or violence as a means of settling disputes; specifically : refusal to bear arms on moral or religious grounds 2 : an attitude or policy of nonresistance

ПАЦИФИЗМ м. 1. Антивоенное движение, возникшее в ХIХ в. в ряде стран, представители которого осуждают любые войны и ведут активную общественную деятельность по их предотвращению. Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный. Автор Т. Ф. Ефремова. Печатное издание М.: «Русский язык», 2000. © Электронная версия, «ГРАМОТА.РУ», 2001–2002. http://slovari.gramota.ru/portal_sl.html#efr

BenZeev, фиг два. Я тебя не историю терминов призываю изучить, а обратится к современному толкованию. Да будет тебе известно, что язык является не застывшей формой, а живым организмом, непрерывно изменяющемся, вместе с процессами, происходящими в обществе. Оттого словари едва ли не каждый десяток лет нуждаются в редактировании, что и имеет место быть. Дореволюционным словарём пусть пользуются дореволюционные персонажи, а нам он нужен для формирования представлений об изменениях как языка, так и общества вцелом.

Валера_Богуславский, да. А пацифисты, это не те, кто позволяет хулиганам избивать старушек и детей у себя на глазах, сетуя на падение нравов.

Исходное сообщение Люба1971 Валера_Богуславский, да. А пацифисты, это не те, кто позволяет хулиганам избивать старушек и детей у себя на глазах, сетуя на падение нравов.

Этих людей правильно называть непротивленцами, а не поцифистами. Пацифисты в борьбе против войны могут и убить! Непротивление вытекает из кн.Второзакония, где Бог сказал: "Я отмщение и Я воздам!" А противление следует из свободы воли, данной нам Богом, ибо этим мы проявляем себя как Божья рука, которая воздает. Так что обе позиции - справедливы и божески. Я как-то по радио слушал интересную передачу про это. У вас есть "Библейское радио"? Должно быть, Я его всегда в авто слушаю.

Люба1971, язык, Люба, безусловно живая вещь, но не забывай, что Россия более 70 лет была мертвой страной. И все словари были написаны с марксистско-ленинской точки зрения, которая много хуже иудео-христианской. Все толкования социальных терминов, исторические факты, все это было искажено. Поэтому в советское время самым лучшим словарем оставался Брокгауз и Ефрон издания 1913 года. В Большой Советской - вот тебе пример: не было даже упомянута знаменитейшая американская поэтесса Эмили Диккенсон! Это величина уровня Лермонтова для Америки. И много всего другого. Отновительно более новых изданий: они все еще подозрительны. Я всегда пользуюсь или французским Ларуссом, или американским Мерррием Вебстером. Тем более Вебстер сразу вызывается в поисковом окне веб-браузера.

BenZeev, А кто вам дал право проявлять себя как Божья рука, которая воздает. Бог? Я так недумаю. :) Вы ведь сами привели библейскую цитату: "Я отмщение и Я воздам!" Читайте внимательно, Я и Я. Бог не говорил, что поручил вам, то, что и без вашей милейшей услуги Он сделать в состоянии Сам.

Для грамотных: "Поскольку слово “пацифизм” происходит от латинского “pacificus” — умиротворяющий, пацифизм часто толкуется как “борьба за мир”. Со стороны хиппи пацифизм провозглашает абсолютное ненасилие (вот это кажется хорошим предложением - прим. hippy.ru), а истинный пацифист, по их мнению, только тот, кто никогда не прибегнет к насилию, даже в случае защиты." http://www.hippy.ru/l2.htm

Rated_R, это мироощущение хиппи, а не обыкновенных людей. Про обыкновенных людей, см. мою выдержку из Мерриам-Вебстера.

Юра, у Бога рук нет. И чудес давно уже не бывает. Бог создал условия для борьбы со злом. И инструментом являемся мы - люди. В нашем современном, примитивном и убогом представлении это называется стохастическим управлением и как это работает, изучает теория случайных процессов.

Rated_R, впрочем, вторым пунктом в Вебстере стоит: an attitude or policy of nonresistance.

Исходное сообщение BenZeev Rated_R, это мироощущение хиппи, а не обыкновенных людей. Про обыкновенных людей, см. мою выдержку из Мерриам-Вебстера.

Так именно о хиппи речь и шла. Ты что, не понял, КОМУ И ПОЧЕМУ Люба адресовала этот пост??? Кстати, даже если взять за основу "ее" определение, то и тут нет особого противоречия, стоит лишь обратить внимание на слово "ЛЮБЫЕ"...

BenZeev, Библию нужно не прочитывать местами, а исследовать. На это идут годы. Так вот. Отмщение Божие не здесь на земле, как ты думаешь, а там, когда предстанешь пред Богом. Это и есть самый справедливый суд и справедливое наказание или помилование. А свои суды и приговоры на земле творят люди, причём совершенно не знающих Бога, но прикрывающихся Его именем. Творят то, что хотят. И не нужно спихивать войны на Бога. Бог убивать не заставляет никого.

Хм... Оно конечно, "бог убивать не заставляет никого"..., однако же именно "во имя бога" было убито наибольшее число людей в истории человечества...

Для непонятливых ещё раз: -А свои суды и приговоры на земле творят люди, причём совершенно не знающих Бога, но прикрывающихся Его именем.

Исходное сообщение Folks BenZeev, Библию нужно не прочитывать местами, а исследовать. На это идут годы. Так вот. Отмщение Божие не здесь на земле, как ты думаешь, а там, когда предстанешь пред Богом. Это и есть самый справедливый суд и справедливое наказание или помилование. А свои суды и приговоры на земле творят люди, причём совершенно не знающих Бога, но прикрывающихся Его именем. Творят то, что хотят. И не нужно спихивать войны на Бога. Бог убивать не заставляет никого.

Что же нам делать на Земле? Зачем мы тут? Ожидаем бесконечнодолгое будущее, которым нас будут терзать за недолгое время пребывания на Земля? Именно мы, в нашей краткой жизни, суть инструменты Бога в борьбе с Дьяволом. Некоторые люди выполняют заветы Бога, некоторые поддаются Дьяволу. И не Бог устраивает войны и насилия, а именно Враг. Враг заставляет людей убивать ибо у них имеется свобода воли. Другие люди, следующие пути Бога, борются с теми, кто идет за Врагом. Так что правы и те, кто применяет насилие правого дела, против насилия Врага, являясь как-бы рукой Божьей, но правы и те, кто не противится. Не все люди могут убивать. Даже за правое дело. Это тоже от Бога. Я читаю сейчас обалденную книгу: On Killing. Автор изучает статистику убиения на войнах и показывает, что солдаты, как правило, не стреляют в противника, а стреляют в воздух! Что в рукопашном бою солдаты почти никогда не используют ШТЫК, вместо штыка они колотят противника винтовкой, как дубиной! Вообще в истории войн очень мало колотых ран, раны, как правило рублены - человеку очень трудно сделать агрессивное движение: проколоть другого человека острым оружием. Когда рубят же - как бы отмахиваютвся от врага, это психологически легче. Человек не может убивать. Это от Бога. Но иногда приходится.

Исходное сообщение Rated_R Хм... Оно конечно, "бог убивать не заставляет никого"..., однако же именно "во имя бога" было убито наибольшее число людей в истории человечества...

Это не от Бога. От Дьявола. Дьявол так вселяется в людей, что они думают, будто действуют от Бога, а на самом деле - вовсе наоборот. Многие из людей, сейчас живущих в the Bible Belt, на самом деле не христиане, а одержимы Сатаной.

Исходное сообщение Folks Для непонятливых ещё раз: -А свои суды и приговоры на земле творят люди, причём совершенно не знающих Бога, но прикрывающихся Его именем.

ППКС! :)

Но - не все. В целом они исполняют волю Бога. И мир движется вперед!

Лапа моя, пиши пожалуйста Бог с заглавной буквы. Слово бог пишется с маленькой буквы, когда имеются в виду боги типа Зевса, Марса, Венеры и т.п. Слово Бог пишется с заглавной, когда имеется в виду Один Бог, который "илляхи Аллах иль Аллах". Мы здесь говорим именно об этом Боге. Боже мой, сегодня я уже ругался с евреями, которые пишут по-русски Б-г :)

BenZeev, по мне так бог вроде Зевса мало чем отличается от "твоего" бога... Я, кстати, и НЕ говорила, что эти массовые убийства были "от бога" (или от дьявола). Я говорила о том, что они совершались "ВО ИМЯ БОГА"... И бог (всемогущий бог, не так ли?!) отнюдь НЕ помешал им свершаться...

Бог с большой буквы это типа имени. Ты же пишешь Афродита с большой? И мы имеем в виду в разговоре именно этого Бога. А не сонм русских, к примеру идолов. Говорить, что совершаешь что угодно от какого угодно имени может каждый. Это ничего не значит. И да, Бог помешал свершиться зверствам. В конечном итоге наступила в свое время эпоха Возрождения, разгромлен Гитлеризм, сдох Советский Союз. Жизнь, как мы это понимаем сейчас, это случайный процесс с колебаниями в разные стороны. Временами побеждает Зло, временами побеждает Добро. Но в целом все идет в нужном направлении. В этой "орлянке" Бог играет гнутой в свою пользу монетой. Мир так устроен.

BenZeev, не смеши меня... Если "гитлеризм был разгромлен"... после истребления нескольких десятков миллионов человек..., то При чем тут бог??? Он что, не мог покончить с гитлером, НЕ дожидаясь такого количества жертв?! Где же тогда его всемогущество??? Или давай вспомним жертв "святой инквизиции", а заодно и всех "крестовых походов"... Бог явно не спешил положить этому конец... Или не мог???

Мне грустно. Ты Rated_R, прочитай, пожалуйста, что я тут писал раньше :( Бог не всемогущ. У Бога нет рук. Инструментом Бога являются ЛЮДИ. Бог делает все через, нас, человеков. Если хочешь, можешь слово Бог даже не употреблять. Есть законы природы. И в природе произходит то, что мы по нашему скудоумию именуем случайным процессом. Есть "колебания" в разные стороны. И именно Бог покончил с Гитлером. И "святая Инквизиция" была не от Бога, а от Черта. Это даже признано официальной Римской церковью. Ты смотришь на все поверхностно, лапа моя :) Бог не мог спешить, он дал НАМ возможность положить конец многим плохим делам.

И ещё раз для тугодумов: "Отмщение Божие не здесь на земле, как ты думаешь, а там,... когда предстанешь пред Богом. Это и есть самый справедливый суд и справедливое наказание или помилование." Всемогущий Бог положит конец злу. И это произойдёт независимо веришь в это или нет. Бог не будет проявлять насилия, над волей человека, убиваешь - убивай, твоя воля. Но прийдёт и твоё время, хочешь ты этого или нет. Даже не знаешь ни дня ни часа когда оно придёт. "Я отмщение и Я воздам!" Бог слов на ветер не бросает:) Там не помогут ни власть ни деньги ни адвокаты, ни родственники. Там узнаешь свою истинную ценность для Бога. А я буду пацифистом: "Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей - Как свободные, а не употребляющие свободу для прикрытия зла" (1-е Петра 2;15-16)

Юра, из сказанного следует, что то, что происходит на земле и что происходит после смерти - вещи не связанные. Люди будут продолжать свои безобразия на Земле, в этой жизни. Как же эти безобразия прекратятся? Где механизм? То что плохих людей накажут в будущей сверх-жизни никак не влияет на поведение людей в ЭТОЙ жизни. Война и борьба со злом сушествуют обьективно и являются таким механизмом, запущенным Богом в Божественние возмездие. Правы обе стороны. Борцы и непротивленцы. Мы тут говорим, как глухие с глухими. Ни ты, ни Марша не потрудились прочитать, что я написал.

BenZeev, То что плохих людей накажут в будущей сверх-жизни никак не влияет на поведение людей в ЭТОЙ жизни. Это и есть отсутствие веры. Без веры они творят всё, что им взбредёт в голову, не думая о последствиях. Когда прекратятся эти безобразия на земле никто не знает. Это сокрыто от нас Богом. Но этот день придёт. А пока, глядя на этот кровавый мир, каждому даётся время одуматься. Не стоит оправдывать убийство, даже на твой взгляд из за благородных целей. Тем более приписывать Богу то, что Он не делает. Власть на земле временно дана сатане( читай библию) Власть эта временна и у каждого есть выбор, какой власти подчиниться Божией или сатанинской. Никакого насилия со стороны Бога, Он не будет заставлять ни убивать, ни делать добро. Ты свободен в выборе, сам подписываешь свой приговор, добровольно. Религиозные мракобесы придумали такое понятие, как "священная война" чтобы свои кровавые дела приписывать к воле Божией. Рабы сатаны приняли это. Чему мы и свидетели на сегодняшний день.

BenZeev, вот те раз! Так, оказывается "бог НЕ всемогущ"??? Странно, а я-то думала, что ты ВЕРИШЬ в бога... Это я, вроде бы, должна была эти слова произнести, а не ты... Поскольку для меня вопрос его "всемогущества", как впрочем и самого существования, никогда не стоял... По крайней мере с тех пор, как я вышла из детского возраста... П.С. "Бог не мог спешить, он дал НАМ возможность положить конец многим плохим делам." - этой фразой, лапа моя, можно оправдать что угодно... :)

BenZeev, знаешь наиважнейшую заповедь на которой утверждается весь закон и пророки? "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем, всей душою, всем разумением твоим. Возлюби ближнего твоего, как самого себя." Обрати внимание - как самого себя. Значит прежде нужно любить себя. А разве любит себя тот, кому безразлично, что с ним будет в будущем? И уж тем более он не может любить ближнего своего, коль даже себя не любит, хотя ему кажется, что как раз таки себя он обожает. Истинная любовь к миру - творению (включая людей)Господа, приходит через любовь Божию.

Приношу извинения за то, что удалила фото с кошкой. Посты не проходили.