• Авторизация


Эстония. Памятник. 02-05-2007 21:35 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Я не хотел писать свое мнение по поводу событий вокруг памятника в Таллине, но некоторые сообщения во френд-ленте и почти всеобщий массовый патриотический психоз побудили меня на этот пост.

Давайте разберемся. Что собственно происходит? Независимое государство переносит в своей столице памятник и братскую могилу на окраину города, на кладбище. В соседнем государстве по этому поводу начинается большая буза.
А что собственно такого страшного произошло? Разве в России никогда не переносили памятники, в том числе и погибшим в Великой Отечественной? Думаю, такие случаи были не единичны. Была ли такая массовая истерия в прессе? Про снос памятников Ленину-Сталину-Дзержинскому и говорить нечего, в начале девяностых они не перемещены были, а попросту выброшены на свалку или переплавлены.
Второй момент - я никак не вижу, где же там оскорбление, в переносе памятника? Его демонтируют и вместе с братской могилой переносят на военное кладбище, специально предназначенном для захоронения войнов. Что в этом кощунственного и оскорбительного? Или же больше возмущает реакция эстонцев, которые не считают нас за освободителей? Здесь есть над чем поразмыслить.
Эстонцы относятся к советским войнам, как мы сейчас к Ленину-Сталину и их аппарату. Вроде раньше почитали, а сейчас как-то переосмыслили и отношение другое. Нас даже называют оккупантами. Что же, неприятно конечно, но давайте посмотрим на события глазами эстонца.
Да, советские войска выбили из Прибалтики фашистов, но Эстония-Литва-Латвия не стали свободными странами или даже частично зависимыми, как Польша или Югославия, они стали кусочком Советского Союза. Фактически эстонцы сменили шило на мыло, как не горестно это признавать. Вспомните, СССР того времени это не относительно мягкое правление Хрущева - Брежнева, это жесткая диктатура Сталина. Это время, когда в самой России миллионы людей сгинули в лагерях, что уж говорить про то, что могло случиться с эстонским народом.
Для меня Сталин и Гитлер равнозначные фигуры, и лишь благодаря тому, что Гитлер начал войну первым, а не Сталин, он стал символом зла того времени, а Сталин освободителем Европы. Сложись некоторые обстоятельства иначе и все могло быть точно наоборот. И тогда, советские солдаты шли бы в Европу освобождать рабочих и крестьян от гнета буржуазии. И тоже верили бы в правоту своего дела, а кто не верил, все равно шел бы, потому как деваться ему было некуда.
Так можем мы чего-то требовать от эстонцев, когда сами сносили и переносили памятники не раз. Депутаты жаждут экономических санкций к Эстонии, но эти требования смешны. Все что экспортирует к нам Эстония можно перечислить на десяти пальцах, - пластиковые окна, какие-то молочные продукты, кажется велосипеды, и что-то там еще. Пострадают владельцы заводов, чья продукция идет на экспорт, которые здесь вообще ни при чем. Еще пострадают их работники, среди которых может оказаться и половина русских, поскольку в Эстонии 25% населения русские.
Пресса подняла большой шум вокруг в общем-то не столь значительного события, а толпа подхватила. Как-то это даже по-сталински: найти внешнего врага, чтобы поменьше обращали внимания на проблемы внутренние. У Эстонии есть конечно комплекс маленького, но гордого государства, которое хочет самоутвердится, что иногда проявляется в высказываниях его лидеров. Но перенос памятника - это сугубо личное дело Эстонии, в данном случае никакого плевка в нашу сторону здесь нет. И депутатам нашим вместо того, чтобы требовать, стоило бы просто посоветовать эстонцам к истории относится как к истории, к тому, что было и не вернуть и пытаться выстраивать конструктивные отношения с соседями, а не ворошить прошлое. (Не столько по поводу памятника совет, сколько по поводу "оккупантов". Иначе, мы бы тоже могли до сих пор ненавидь немцев, а не быть их ключевыми партнерами в экономике).
А то, что в Эстонии четверть русского населения притесняют - вот это уже другой вопрос, и обратить внимание надо на эту проблему, а не на памятник.

LI 5.8.22
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (24):
sich 02-05-2007-22:09 удалить
Во многом ты прав, но обидно одно. Стоял себе памятник, никого не трогал, лежали останки погибших а тут переносят, тревожат покойников... С другой стороны мы сами в Химках чо попало делаем. Тот же Таллин по сути получается, только огласки не дали.
bonitta 02-05-2007-22:24 удалить
Понравилось: "Для меня Сталин и Гитлер равнозначные фигуры, и лишь благодаря тому, что Гитлер начал войну первым, а не Сталин, он стал символом зла того времени, а Сталин освободителем Европы. Сложись некоторые обстоятельства иначе и все могло быть точно наоборот. И тогда, советские солдаты шли бы в Европу освобождать рабочих и крестьян от гнета буржуазии. И тоже верили бы в правоту своего дела, а кто не верил, все равно шел бы, потому как деваться ему было некуда. "
Как с нашей, так и с другой стороны, Сталин - все-таки фигура, означающее не меньшее зло, чем Гитлер. Впрочем, ты об этом и говоришь. И уверена, что не окажись Гитлер первым, это Россия бы пошла в атаку, сметая всех и вся. Режим-то схож. Как говорится, плюс один:).

По поводу Эстонии.. Я видела в новостях, как обращались с нашими гражданами по-скотски. Это и пугает. Но, все же, памятник я бы оставила на месте. Чем он им помешал?.. Так или иначе, символ можно оставить на площади.

LI 5.09.15
Red_Snake 02-05-2007-23:04 удалить
"Фактически эстонцы сменили шило на мыло". Ой не знаю не знаю, давайте вспомним экономическую политику Кремля 60-80-х годов и подумаем была ли она такой же со стороны Германии?
miims 02-05-2007-23:08 удалить
sich, в ЖЖ было что площадь - место концентрации проституток..
не самое подходящее место всеже.

bonitta,
обращались там с всеми неправильно, но были там и рускоговорящие граждане эстонии, эстонцы, немцы, норвежцы и прочие. тут не в национальности или гражданстве дело. органы правопорядка нигде миролюбием не отличаются. и насколько мне известно у них как и в латвии много полицейских - рускоговоряших(тутошние белорусы с украинцам (и прочие) - иногда обижаются если их русскими называют).
bertrisse 02-05-2007-23:14 удалить
мне не нравится поддержка ветеранов фашисткой армии... а остальное... наверное, ты прав... но все равно - трогать захоронения...
miims 02-05-2007-23:27 удалить
bertrisse, я знаю гнилая отмазка - но добровольцев было мало.
и вобще - все они отсидели - кто в сибири, кто в европейских тюрьмах да сортировочных лагерях(им конешно больше повезло). и большенство всетаки воевали, а не расстрельной командой или охраной концлагеря. хотя и там были. но мрази везде хватает.

германия кстати тоже ветеранов поддерживает. и как частные лице ветераны имеют такие же права на сборища как и остальные. но политикам там не место.

я никого не защищаю, но и монстрами никого не считаю
bertrisse 02-05-2007-23:43 удалить
miims, но я не думаю, что надо поддерживать одних, угнетая других. Хотя тут Россия должна сама поддержать своих ветеранов.
miims 02-05-2007-23:57 удалить
bertrisse, совершено согласен. вот с чем у меня проблема - так с том что ветеранам не дают пенсию как в цивилизованной европе - за участие в борьбе с фашизмом.
count 03-05-2007-09:49 удалить
Исходное сообщение sich: Во многом ты прав, но обидно одно. Стоял себе памятник, никого не трогал, лежали останки погибших а тут переносят, тревожат покойников... С другой стороны мы сами в Химках чо попало делаем. Тот же Таллин по сути получается, только огласки не дали.


Порой кладбища переносят целиком.
С другой стороны, останки как на Красной площади лежат - в центре города, насколько я понял. В месте, где проходят веселье и праздники - с этой стороны останки разве не тревожат?

LI 5.8.22
count 03-05-2007-09:49 удалить
Исходное сообщение bonitta: Но, все же, памятник я бы оставила на месте. Чем он им помешал?.. Так или иначе, символ можно оставить на площади.


Но все же это их дело, перенести или оставить. Но какую реакцию это вызвало в России? Просто бурю эмоций.

LI 5.8.22
count 03-05-2007-09:49 удалить
Исходное сообщение Red_Snake: "Фактически эстонцы сменили шило на мыло". Ой не знаю не знаю, давайте вспомним экономическую политику Кремля 60-80-х годов и подумаем была ли она такой же со стороны Германии?


А при чем здесь 60-80? Это было позже. Я сказал "шило на мыло" про 40 годы. Мы не знаем, что было бы с фашисткой Германией через 20-30, если бы она осталась существовать, но Гитлер умер. Может и у нее был бы немного иной путь развития, своя "оттепель".

LI 5.8.22
count 03-05-2007-09:49 удалить
Исходное сообщение miims: sich, .
bonitta,
обращались там с всеми неправильно, но были там и рускоговорящие граждане эстонии, эстонцы, немцы, норвежцы и прочие. тут не в национальности или гражданстве дело. органы правопорядка нигде миролюбием не отличаются. и насколько мне известно у них как и в латвии много полицейских - рускоговоряших(тутошние белорусы с украинцам (и прочие) - иногда обижаются если их русскими называют).


Вполне возможно, что там полиция перегнула палку, очень даже вероятно. Но опять же а что в нашем огороде? Самый последний пример - запрещенный во всех городах Марш несогласных там омон тоже вел себя не по-ангельски.

LI 5.8.22
count 03-05-2007-09:49 удалить
Исходное сообщение bertrisse: мне не нравится поддержка ветеранов фашисткой армии... а остальное... наверное, ты прав... но все равно - трогать захоронения...


Поддержка ветеранов фашисткой армии - ниже miims хорошо сказал по этому поводу.
А то что захронение в центре городе и к нему не относятся как к месту захоронения (в отличии от кладбища) это тоже по-моему не совсем хорошо.

LI 5.8.22
bertrisse 03-05-2007-11:50 удалить
мне кажется, что прибалтийские государства старательно пытаются вычеркнуть все то хорошее, что им принес Союз. Но ведь не только оккупантами мы были!
count 03-05-2007-11:54 удалить
Исходное сообщение bertrisse: мне кажется, что прибалтийские государства старательно пытаются вычеркнуть все то хорошее, что им принес Союз. Но ведь не только оккупантами мы были!


Может быть. В этом их комплекс.

LI 5.8.22
bonitta 03-05-2007-14:31 удалить
Исходное сообщение count:
Исходное сообщение bonitta: Но, все же, памятник я бы оставила на месте. Чем он им помешал?.. Так или иначе, символ можно оставить на площади.

Но все же это их дело, перенести или оставить. Но какую реакцию это вызвало в России? Просто бурю эмоций.

Вот, только что пришло в аскьу. В тему, так сказать.

[sergatskova 03.05.2007 14:23]
>> Новый флэш-моб!
>> Поставь статус-картинку "сердце" сейчас и до 10 мая, в знак протеста того, что эстонские власти перенесли на окраину Таллина памятник советскому солдату и раскапывают могилы советских солдат - тех, кто героически отдавал жизнь за свободу и независимость нашего поколения.
>> Пусть "наши icq-сердца" напомнят всему миру о том, что именно сплоченные нации наших стран освободили мир от фашизма. Отошли это сообщение всем друзьям.

Вот это меня уже как-то раздражает, честно. У меня в постоянно висит "сердце", но оно, все же, живого и близкого человека обозначает, а это...

LI 5.09.15
miims 03-05-2007-14:35 удалить
немного мимо темы - про урра-патриотов
http://sol-tat.livejournal.com/34212.html
skripkolesa 03-05-2007-16:40 удалить
Я тоже не хотел ничего писать по поводу памятника в Эстонии. И не написал.
JackColt 05-05-2007-16:15 удалить
не согласен с автором.......
ты вот прикинь....
если б такое случилось с Американским памятником в эстонии,янки бы мля полстраны бы ракетами завалили,высадили б десант,а потом ещё и своё правительство поставили.....
так что не надо ля-ля....
Европа ваще охерела,надо им нах газ,свет,и воду отрубить...уроды мля....
10-05-2007-04:12 удалить
Извиняюсь, помогите пожалуйста,
нажмите +5 тута http://avatars.pepsi.ru/avatar/view/4079/3756
И если не трудно, разошлите по своим контактам icq это сообщение.
Спасибо!
Всех с Днем Победы!!!
Если варвары рушат нашу империю - мы врозмущены.
Но если разрушив империю они принимаются уничтожать вещественные доказательства нашего былого величия, то мы возмущены вдвойне.
Ведь разрушение империи процесс нормальный (хоть и не приятный), а вот крушение светлой памяти о ней - НЕДОПУСТИМО!
Не памятник жалеем, а против ПОДМЕНЫ ПАМЯТИ выступаем. Ведь в эстонии уже вовсю цветет фашизм. СС а не советский солдат занимает почетное место в умах. Вот это страшно.
---------------------
А теперь немного рекламы:
Родноверием принято называть любую этнически ориентированную политеистическую религию. На сегодняшний день на нашей планете насчитывается порядка 2, 5 тысяч таких религий.
В России данное религиозное течение представлено как славянскими языческими общинами, так и религиозными верованиями других народов.
Несмотря на своё внешнее разнообразие Родноверческие религии разных народов во многом схожи, так как обращаются прежде всего к душе народа - носителя.

Я хочу представить вашему вниманию книгу "Родноверие"

http://www.lulchak.ru/

Надеюсь вам будет так же интересно её прочитать как и мне.
JackColt 10-05-2007-16:14 удалить
Зверополк,абсолютно с тобой согласен
Andragorq4 28-05-2007-04:15 удалить
ех вы я был там во ремя етого сего а вы толко езыками чесать мастера окупантами они называют нас тут а не вас
sver4kova 19-06-2007-19:47 удалить
да по большому счёту у нас в этом отношение дутый патриотизм...
все дружно нацепили ленточки (на день победы), а кто-нибудь вообще имеет представление, о том, что к этому празднику победы это не имеет не какого отношения....
вот тут текст, про ленточки, с которым я согласна.
http://ej.ru/comments/entry/6965/
я не говорю, что это правильно или не правильно сносить памятник.
я говорю, что из этого было раздуто что-то не реально большое и как мне кажется не по делу совсем.
и если уж начали бухтеть и возмущаться, то нужно быть последовательными!
а то на деле одно, а на словах другое!


Комментарии (24): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Эстония. Памятник. | count - До Пеулько на машине не доехать | Лента друзей count / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»