• Авторизация


10 логических ошибок верующих 19-05-2018 16:51 к комментариям - к полной версии - понравилось!





https://www.youtube.com/watch?v=YsLEkOBE1bw 

1.Бог пробелов.

Автор говорит, что он бывший проповедник. Почему бывший? Он и теперь проповедник. Атеизма. И как все проповедники атеизма, совершает именно те ошибки, в которых обвиняет верующих. Что-ж, таков закон: "Каким судом судишь, таким и осуждаешься; от своих слов оправдываешься, от своих слов и осуждаешься."  Автор подходит к "логическим ошибкам верующих" разнопланово, поэтому и ответы разделю на пункты.

а) --Если я не могу понять некоего явления, то объясняю его происхождение сверх естественным.

--Никакой логической ошибки здесь нет. Любое явление, не входящее в меру человеческого понимания и осознания, является для этого человека сверх естественным (для атеиста тоже), до тех пор, пока не станет естественным и понятным.

б)--В древности, люди не могли знать происхождения молний и поэтому объясняли их появление участием богов.

--Здесь есть логическая ошибка преподавателей примитивной школьной программы атеизма. Древние люди считали божественным делом создание такого явления, как молния. Сама же гроза для людей была делом естественным.  Верующий и примитивный--не являются понятиями-синонимами. И если автор утверждает, что был религиозным проповедником, то должен помнить Библию. А в ней говорится об Илие, который обладал способностью низвергать с неба молнии в цель. Но никто, на этом основании, его богом не считал, а говорили, что Илия--человек Божий. То есть, у древних людей было достаточно много примеров, где Божьи люди обладали способностью управления стихиями. Почти все такие люди были уничтожены инквизицией.

в) --Мы знаем, что у вселенной есть начало, но не знаем, что стало причиной её возникновения.

--"Мы знаем"--улыбнуло. Но на помощь приходит Бог пробелов. Причина возникновения вселенной описана в индийских ведах. Достать их трудно. Прочитайте " Бхагават гиту". Да, это религиозный источник, но другого нет. А тот, кто серьёзно изучает вселенную, тайны мирозданья, никогда не сможет стать атеистом, даже если он им был когда-то.

г)--Вижу странное поведение человека---в него вселился бес.

--Странное поведение человека не всегда говорит о вселении в него беса. Увы, чаще всего, одержимые бесами ведут себя вполне адекватно. Те, что ведут себя не адекватно, и сами знают, что они одержимы и сами об этом скажут и всячески пытаются вылечиться. Адекватные значительно страшнее. Кстати, одержимого не в силах излечить самая продвинутая клиника в мире. Зато, может вылечить безграмотная бабулька в каком-нибудь дальнем селе. Молитвой.

д)--Вижу сияние в небе--это пришельцы из космоса.

--Это неопознанный летающий объект. Откуда он--неизвестно. Может быть и из космоса.  А вы, что можете сказать о нём? Моя гипотеза--пришельцы. Ваша гипотеза--... И чем Ваша лучше моей? Только тем, что она Ваша, и всё.

е)--Что не так с аргументами? Во-первых, это форма интеллектуальной лени, которая ещё и нагло выдаётся за достоинство.

--То есть, если я не знаю ответа на вопрос и скажу: "Бог знает", то это значит, что я нагло выдаю своё незнание за достоинство?  Среди настоящих учёных огромное количество истинно верующих, ибо чем глубже они вникают в суть изучаемого явления, тем более убеждаются в огромаднейшем потенциале разума Создателя. Глубокое проникновение в суть явления порождает значительно большее число вопросов, чем ответов. А потому, истинный учёный приходит к выводу, что он знает лишь то, что ничего не знает.  В данных утверждениях автора большая логическая ошибка атеиста

ж)--Зачем пытаться тщательно изучать неизвестное, если уже есть, как бы, готовый ответ?

--Даааа? Тогда прошу автора ответить на выше поднятые им же вопросы:как Вы объясняете непонятные явления; происхождение молнии (объяснение в ГУГЛе не состоятельно, ибо порождает множество вопросов); где начало вселенной; что влияет на поведение человека когда оно становится странным; откуда сияние в небе; что из неизведанного Вы тщательно изучили????? Ограничимся этим, ибо, судя по тону, автор знает ответы. Или, как всегда, понты дешёвые?

з)--Во-вторых, это попытка незнание и невежество выдать за наличие некоего знания.

--Необоснованный наезд. Да, я действительно знаю, что на все вопросы, ответов на которые я не знаю, может ответить Бог. Но не всегда. Чтобы получить ответ, необходимо иметь соответствующее количество предварительных знаний. Как первокласснику объяснить высшую математику?  А ещё я знаю, что самый худший из выпускников университета, изучавший ядерную физику, знает физику значительно лучше меня. Вот такое у меня "наличие некоего знания".

Кстати, если бы автор был раньше религиозным проповедником, то подобных утверждений он никогда бы не озвучил, ибо и на такой вопрос в Библии есть ответ от Бога.

и)--Правильный подход, это умение признавать, что ты чего-то не знаешь, но пытаться узнать. Вот есть, пока, непонятное явление. Строить гипотезы, основанные на предположениях. При первой возможности и наличии ресурсов, мы проверим имеющиеся гипотезы со всех сторон, узнавая всё больше и больше, пока не доберёмся до сути. Так работает научный метод.

--Вот тут я с автором немного согласен. Но! ! ! ! ! В первую очередь, прежде чем искать чужие логические ошибки, следует, по совершенно верному утверждению самого автора, а гипотезы у него уже готовы, приобрести ресурс--Библию. Тщательно изучить её со всех сторон, узнавая всё больше и больше. Найти ответы в Библии на большинство своих же вопросов, пока не доберёшься до сути. А для того, чтобы добраться ближе до сути материалистических наук, нужно очень усердно учиться в высшем учебном заведении, затем, так же усердно в аспирантуре, затем добиться разрешения на изучение своего вопроса и выделения под это ассигнований, затем отбросить всё, что учил об этом вопросе и начать всё сначала. Убедится, что многое из того, что учил, не слишком совпадает с истиной. Узнать осторожненько, не защитил ли кто-либо из начальства на этом не слишком совпадении диссертацию. Если кто-то защитил, умереть с тайной своих открытий.  Всё. Наука закончилась.  Теперь на этот вопрос может ответить Бог,  а не тот, кто изучал этот вопрос. Уволят, в лучшем случае.

 

2. Негативное доказательство.

а)--А ты докажи, что Бога нет. Если не доказано отсутствие Бога, значит, Он существует.

--Здесь автор откровенно передёргивает. Я знаю множество верующих и ещё больше атеистов. Обычно, доказательств существования Бога требуют именно атеисты. И эта история длится не менее, чем история Библейских историй. Христос, когда у него фарисеи и книжники требовали доказательств, сказал так: "Зачем этот род просит знамений? Не дастся им никакого знамения, кроме знамения Ионы". Это Он говорил о своей смерти и воскресении на третий день.  Дело в том, что вся жизнь Христа, с самого начала Его проповеди, была сплошным потоком знамений. Но фарисеи и книжники, не смотря на свою внешнюю набожность и праведность, были атеистами (кстати, как и почти всё современное духовенство).  А атеистам, просто не дана, свыше, способность, которая дана верующим. Да что атеисты, даже апостолы довольно долго и часто тупили в этих вопросах. И в результате, Христос воскрес, но фарисеи и книжники всё равно не поверили. И если, действительно, автор слышал от верующих это: "А ты докажи...", то это, скорее всего, ответная реакция на: "А ты докажи ..." от атеистов.

б) --Что не так с аргументами?  Бремя доказательств лежит не на том, кто отвергает утверждение, а на том, кто его выдвигает. Если вы говорите о существовании Бога, то вы и должны доказывать, а не перекладывать ответственность на аппонента. Правильный подход: предоставление фактов. Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных фактов.

--Автор прав, если дело касается материальной стороны жизни. Но жизнь духовная, это совершенно другое. Секрет в том, что в вопросе о существовании Бога, правы обе стороны. Для верующих, существование Бога видно во всём. Бог, по их молитве даёт верующим всё, чего они ни попросят. Если верующие в чём-либо сомневаются--Бог подскажет им. В этом плане, заслуживают большего уважения атеисты, ибо они всего добиваются своими усилиями. Но вот беда--для верующих, Бог есть, они для Него, а Он для них;; Для атеистов Бога нет и чаще всего, для Бога их тоже нет. И фактов, подтверждающих спор, нет и быть не может. Ну не в состоянии атеист видеть и понимать что-либо божественное. Попробуйте объяснить слепому, что такое свет или глухому воркование голубей. Поэтому, спор с атеистами о существовании Бога--суета.  Они никогда Бога не увидят. И хотя, и атеисты тоже выполняют божью волю, но верующие копят всё для будущего, а у атеистов, чаще всего, есть только настоящее. Жаль, среди атеистов много хороших людей. Впрочем, суд божий по делам, а не по религиям. Кто знает, как там оно будет?

3.Бог и сверхестественное вне науки. Их невозможно доказать и опровергнуть.

что не так с аргументами?

а) --Какого Бога вы имеете ввиду?

--Хороший вопрос. Но, опять же таки, такой вопрос никогда не задаст религиозный проповедник, пусть даже, бывший. В действительности, богов много. Очень много. Никто даже представить себе не может насколько много. Но мы, в данный исторический момент обращаемся, исключительно только, к единому Богу. Почему? Для проповедника это яснее солнечного, безоблачного дня. Если не ясно--Библия в помощь. Впрочем, можно спросить  и у верующих, если читать в лом.

б)--Просто, по священным книгам, боги вмешивались в жизнь людей и должны были оставить следы.

--А для атеистов эти следы не заметны. Подсказываю. Сам по себе человек, это всего лишь животное. Не умнее и не глупее. Но, человек обладает высоким духовным потенциалом и умелыми руками. Благодаря духовному потенциалу, человек стремится к могуществу, мудрости, искусству, служению народу, Богу....  И этим человек отличается от остальных животных. Тем не менее, на базе нулевых знаний, придумать что-либо оригинальное человек не способен. И без вмешательства богов, человечество находилось бы, до сих пор, в каменном веке. 

в)--Мы можем взять научную картину мира, построенную на открытиях, а потом сопоставить с описаниями божественных историй какой-либо священной книги. Если расхождение критическое, то у конкретного бога проблемы.

--Оооо! Здесь у автора проблема. Любой учёный скажет (если это настоящий учёный) , что любое открытие происходит совершенно случайно, при занятиях совершенно другой темой, либо приходит в голову неожиданно, спонтанно и далеко не всегда к учёному, либо, при долгом и мало результативном изыскании в какой-либо теме, откуда-то приходит подсказка, как озарение. Это относится и к любому виду творчества и искусства. Таким же образом человеку открываются священные писания. Об этом же говорит и Библия.

Но я отвлёкся. Божественные истории священных писаний, в основном, предназначены для назидания. А для сравнения писаний с научной картиной мира необходимо: 1) те писания, которые предназначены только для посвящённых (их действительно нельзя показывать никому) ; 2) истинную, а не придуманную для не посвящённых, научную картину мира. Кое-что можно спросить у Бога, но это только в том случае, если Он уверен в полном молчании вопрошавшего.

г)--Кроме того, многие боги, по представлениям верующих, продолжают совершать чудеса, т.е вмешиваться в естественный ход вещей и резко менять природу по своему усмотрению.

--Божественные чудеса называются чудесами лишь потому, что нам неизвестно как это делается. Но в сущности, чудеса заключаются в более глубоком знании. Но так как все свои знания человек применяет для вреда, то кто же человеку доверит такое оружие.

д)--И здесь Бог заходит на территорию науки, т.к чудеса можно фиксировать и изучать. То же с другими концепциями сверх естественного.

--Да не Бог заходит на территорию науки, а наука пытается понять сверх естественное. Кое-что науке удаётся. Но кто же станет, например, исцелять, как Христос?  Вот так--взял и исцелил. А бабки? Нет. Они лучше обезболят острое заболевание, доведут до хронического и будут "лечить" до конца жизни. Вот это и есть атеизм в действии.

е) --Астрология, духовные практики или магия. Всё перечисленное пытались проверить в корректных экспериментах. Оказалось, что мы имеем дело с заблуждениями или шарлатанством. Примеров хватает.

--Запомните, никогда настоящий мастер не станет предоставлять проверке свои способности. Ибо он знает, что способности эти не его и чудеса делаются не им и как у него получается, он объяснить не может. Наука ещё не придумала приборов, способных что-либо внятно показать. А если и показывают, то как это объяснить? Тем не менее, наука чуть продвинулась и в этой области. Но, опять же, кто это станет с простыми смертными делиться секретной информацией?  Есть передача "Битва экстрасенсов"  Вот это--шарлатанство. Это реклама "экстрасенсов", которые, в сущности, психологи, многое умеют угадывать. Но всё это для выманивания денег.

ж)--Бог пытался забраться на территорию науки, но тут ему жилось не долго и не комфортно. В белых пятнах выжить полегче.

--Так вот, в первую очередь Бог--Бог именно науки, ибо вся наука движется только Богом. Об этом скажет любой учёный, даже атеист.

4.--Апелляция к личному опыту.

а)--Пример: "Я был свидетелем сверх естественного явления либо испытал его непосредственно на себе"     Что не так с аргументом?

--На апелляциях   к личному опыту, построено всё мировоззрение человечества. Например, дальтоник верит, что он не различает некоторые цвета на основании свидетельства окружающих людей. Но, если брать частный случай, а таких случаев, статистически, может быть довольно много, дальтоник может думать, что вокруг него заговор, что его пытаются убедить в том, чего, в действительности, нет. Или, что его окружают сумасшедшие, якобы, видящие какие-то странные цвета...

б)--Его используют представители тысяч и тысяч существующих религий.

--Автор сильно погорячился при подсчёте количества религий.

в)--Все используют личные свидетельства, как факты достоверности убеждений.

--Вот и до абсурда  договорились.  Так вот , оказывается, какие люди в судьях ходят.  В суде ,  потерпевший предоставил тысячу свидетелей, доказывающих вину ответчика. Но судья отвечает: "Но все не могут быть правы, так как мы имеем множество вариантов картин мира, резко противоречащих друг другу"  И действительно, истец и свидетели утверждают, что ответчик виноват, но ответчик-то говорит, что он не виноват.

г)--Значит, кто-то ошибается. Вернее предположить, что ошибаются все.

--Вернее сказать, что не ошибается никто. Для верующих--Бог есть; для не верующих--Бога нет.

Чтобы яснее было: вот вы-- два самых лучших друга. Но вот, один из друзей отвернулся от друга. И вот уже ни у кого из них друга нет.

д) --Наш разум подвержен огромному количеству когнитивных искажений, многие из которых хорошо изучены.

--Автор, Вы, как поборник научного подхода, внимательно проштудируйте своё выступление, а потом список этих искажений. Просто так. Для себя. Ведь, предупреждён, значит, вооружён.

е) --Личный опыт или свидетельства, не дотягивают до концепции подтверждения сверх естественного.

--Именно так же рассуждали книжники и фарисеи. А ещё те, кто, наступив на грабли однажды, продолжают заниматься этим всю жизнь. Или пока к кровати не зафиксируют.

ж)--Правильный подход: нам нужно больше надёжных инструментов для доказательств.

--В смысле, чтобы грабли были с металлическим набалдашником? Подобные рассуждения автора ассоциируются с анекдотом: "Папа, а где море?"  И ещё, у Сергея Михалкова есть стихотворение "Про Фому". Заканчивается так: "Ребята, найдите такого Фому и эти стихи прочитайте ему."  Я нашёл. Автор, это о Вас:

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.

- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идет без галош.

Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идет в зоопарке
С экскурсией он.
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто
Шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печет,
Река, под названием Конго,
Течет.

Подходит к реке
Пионерский отряд.

Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!

Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!

Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.

До берега
Ветер доносит слова:
- Непра...
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймет...
Трусы и рубашку
Со стула берет.

Фома удивлен,
Фома возмущен:
- Неправда, товарищи,
Это не сон!

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.

5.--Субъективное суждение: после, значит--вследствие. Произошло два события, одно раньше, другое позже и человек связывает их вместе, говоря, что одно спровоцировало другое.

а)--Примеры: петух кукарекает перед рассветом, следовательно, его вопли вызывают восход солнца.

--Петух кукарекает перед рассветом. Всё. Это ответ на вопрос. Автор!  Верующий в Бога и дебил, это не синонимы

б) --Я танцевал ритуальный танец для хорошей погоды, на следующий день светит солнышко, следовательно, это благодаря танцу.

--Ритуальный танец, это только маленькая часть церемониальной магии. Теория магии многократно проверяется практикой. Всё лишнее, не действующее или мешающее действию практической магии обязательно отбрасывается. Поэтому, маг никогда не скажет, что хорошая погода зависит от танца. Но он скажет, что церемониальный танец говорит управляющим стихий о том, что человеку, в данный момент, для каких-либо нужд необходима хорошая погода. Автор, материальную часть, ну хоть совсем немножечко, но нужно знать. Вы же не в детском саду выступаете.

г)--Я болен, за меня стали молиться и я выздоровел. Спасибо коллективной молитве, а не лекарствам и не труду врачей.

--Опять промашка, говорящая о том, что Вы никогда не были религиозным проповедником. Что до лекарств и труда врачей, я сказал бы: вопреки трудам врачей и выписываемых ими лекарств, я выздоровел.

д)--Человек совершил нечто плохое, а затем заболел--это Бог наказал за грехи или карма.

--Никогда человек без причины не заболеет. Но не всегда болезнь за грех, но бывает для того, чтобы грех не совершил. Или, чтобы подумал о своей жизни.  В любом случае, болезнь, это благо. Плохо, когда человек грешит безнаказанно. То есть, наказание откладывается. А потом накрывает как лавиной. И всё становится понятно. Но поздно.

е)--Весьма вольная и ошибочная интерпретации, сделанные сходу и без учёта других факторов, но соответствующих мировоззрению конкретного человека, хотя взаимосвязи может и не быть.

--Взаимосвязь существует всегда, но она может быть не понятна, забыта, не принимаема и ошибочна. Например, у автора в данном выступлении идёт сплошная весьма вольная и ошибочная интерпретация. Но это соответствует его мировоззрению и сделать с этим что-либо невозможно. Но иногда, иногда... Бог открывается и таким людям.

6.--Избирательный подход к фактам.

а)-- Здесь же склонность к утверждению своей точки зрения, когда человек указывает на немногие случаи, что доказывает его тезисы.

--Если человек, например, был слеп и во время молитвы прозрел, то даже если он более никогда не встретится в своей жизни с другим каким-либо чудом, ему этой доказательной базы будет предостаточно.

Примеры:

б)--Молитва работает потому, что в каком-то случае Бог исполнил просьбу.

--Молитва работает даже если Бог не исполнил просьбу. Но нужно быть верующим, чтобы это понять. Потому, что только верующему Бог скажет о том, почему Он не выполнил просьбу.

в)--Астрология работает потому, что такой-то прогноз сбылся.

--Если имеются ввиду прогнозы астрологов, которые пишут в газетах, то скорее всего, их пишут не астрологи, а сами журналисты. Это называется "ткнуть пальцем в небо". У кого-нибудь, да исполнится. А не исполнится, то кто об этом узнает?

Но, что касается настоящей астрологии, то это наука и наука точная. Но подобный прогноз не каждому по-карману. Настоящие астрологи очень редко встречаются. Науку свою они держат в тайне. Поэтому, мнение автора об астрологах, как о шарлатанах--правильное, ибо с настоящим астрологом встретится не реально, а из тех, кто встречается-- такие астрологи, как из меня Папа Римский.

Что не так с аргументами?

г)--Картина рассматривается не полностью. Игнорируются случаи, когда на молитву не дан ответ.

--Бывает, что Бог не отвечает на молитву. Но обычно здесь дело в самом человеке. И если нет ответа на молитвы постоянно, то это проблема, над которой нужно задуматься и очень хорошо задуматься человеку.

д)--а предсказания не сбываются.

--Я удивился бы если бы такие предсказания сбывались. Хотя, есть ведь ещё и теория вероятности.

е)--Пример Деррена Брауна

--Вот это мало похоже на правду. Скажите, как часто к вам подходят не знакомые люди и начинают о чём-либо с вами разговаривать? Неужели так часто, что можно вести статистику?

7.--Использование эмоционального состояния человека.

Здесь я согласен с автором. Хотя проповедей на похоронах я не встречал. Там всегда произносят слова, как в ритуале--всегда одно и то же. Да, управление религиозными сектами и церквями, на данный момент, принадлежит атеистам. Они хорошо маскируются, но Христос учил большее внимание придавать делам, чем словам. Но и словам тоже. Вот, например, я автора не знаю, но по словам его вижу, что он никогда не был религиозным проповедником. И вот атеисты постоянно говорят о каком-либо странном поведении верующих. И ведь правильно говорят. Но!!! Всё это результат деятельности пасторов-атеистов.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (2):
фёлик 21-05-2018-15:12 удалить
Ответ на комментарий -маркиз- # маркиз, спасибо! Неожиданно, непонятно, но приятно. Обычно, меня не комментируют никак. А тут, вдруг, опа--натюрмортик с пожеланиями. А теперь, если можно, почему маркиз, а не маркиза? О! Дошло. Потому, что день рождения 1 апреля. Поэтому и в натюрморте пионы, абрикосы сорта "Краснощёкий" и груши "Вильямс". Все они разного срока созревания и долго не хранятся. Но юмор мне тоже нравится. В посте я ответил только на первый наезд автора. Продолжение следует.


Комментарии (2): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник 10 логических ошибок верующих | фёлик - Дневник фёлик | Лента друзей фёлик / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»