• Авторизация


Но не злонамерен. Хотя появились нюансы. 29-09-2006 11:31 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Ещё раз спасибо всем, кто!

Подводя итоги - абсолютное большинство сходится на мнении "не вмешивайся, не навреди". Казалось бы, всё логично. (Опять же, мы юные тимуровцы и свято помним что стучать - подло). Опять же, мы действительно ни полной информацией о происходящем не обладаем, ни последствий предвидеть не можем. Не навреди.
И вот забавно: отвечая на вопрос "что бы ты делала, Таня", я бы скорее ответила так же. Но! В ситуации - изнутри - я поняла, что оказавшись на месте того, кому изменяют, мне было лучше от того, что мне СКАЗАЛИ. Сказали бы раньше - было бы легче.
И постфактом более неприятные ощущения остались не от того, что мужчине понравилась другая женщина (бывает), а от того что мне врали люди которым я доверяла.


В общем, назрел у меня ещё один вопрос. Особенно интересно мнение уже отвечавших на первый вопрос, это тоже важно, сочетание двух ответов.
Если ответите, будет здорово.

Скажите, а как бы ВАМ ЛИЧНО было комфортнее, если предположить, что вы (допустим) оказались в этой ситуации не третьим, а первым (вторым?) лицом?
То есть гипотетически вы смотрите сверху на такой расклад: есть ВЫ, есть ПАРТНЕР, есть некто третий ака коварный соблазнитель. Какой выход вам ближе?
Я лично вижу четыре альтернативных варианта развития событий.
первое - можно вообще ничего никогда не узнать - самый наверное "лёгкий" вариант, давайте его исключим из обсуждения, ну только если кто-то ярый сторонник именно этого метода, ок
второе - можно узнать от непосредственно изменяющего(изменившего)
третье - можно узнать от друзей/доброжелателей
четвёртое - можно обнаружить самому так или иначе .

Что думаете?

Update
И всё-таки если более реалистично. Опять же ЛОГИЧНО что очень гораздо более "конструктивно" узнать от собственно изменившего. Однако жизнь показывает, что это чаще бывает всё-таки не так, и информация приходит или случайно (случай четвёртый, сюда же я отношу если вдруг в семье обнаруживается неизвестно ("вот загадка-то") откуда взявшиеся нездоровые болезни, или от друзей/доброжелателей (пункт третий, сюда же относится вариант который Даша упоминает, когда рассказывает сам любовник/любовница).

Если между третьим и четвёртым (реалистично) выбирать, какой наименее болезненный. Четвёртый - напоминаю - исходя из той же самой ситуации, т.е. рассказать _могли_, но не сделали, ждали пока "сам разберёшься".

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (28):
kulverstukkas 29-09-2006-11:51 удалить
я бы предочла узнать самой или хуже от одного из двух остальных участников ситуации. точне не от друзей-родных-доброжелателей.
Потому что дурацкая гордость, потому что пока это дело нас двоих - мы можем договориться, исправиться, помириться, простить и жить дальше, а если мне подруга расскажет, чт все знают, что мне муж изменяет и вот они коллективно решили, что надо мне сказать и она посланец, это не оставляет мне пути к отступлению и вообще свободы, когда я знаю, что мое решение публично и его заметят, это дело не нас двоих, а всего мира вокруг и мне по сути предстоит не только простиь мужа, но еще и отказаться от всех осведомленных подруг либо быть униженной в их глазах таким прощением.
уф, несколько скомкано.
особенно если учесть что я вообще не уверена, что смогу простить измену, осоебнно не штучно-пьяную-командировочную, а такую, полноценную, прилоюдную
Mefy 29-09-2006-11:51 удалить
Ну я уже в прошлом посте писал кусочком. Попробуем поподробнее. Итак, есть человек, которого я люблю. Этот человек пошел налево (или ходит регулярно). Для меня нормальным (приемлемым) вариантом является услышать об этом от ушедшего налево.

Это больно, да. Но это дает возможность диалога. Почему это произошло, в чем моя вина, можно ли что-то изменить. В конце концов, я ведь _люблю_ этого человека, а значит хочу, чтобы ему было хорошо.

Третий и четвертый варианты невозможны. Диалога быть не может. Тема закрыта. Человек вычеркнут из жизни. Точка на всей истории.

Ести сравнивать 3 и 4, то 4 хуже. Ибо из жизни могут быть вычеркнуты люди, которые знали. Просто потому что.
kulverstukkas 29-09-2006-11:53 удалить
я так думаю многие скажут что предпочли бы услышать именно от партнера. и это вообзе не странно. но мне кажется это самый редкий способ оповещения)
Argument 29-09-2006-11:54 удалить
Надо же, Меф, первый раз я с тобой не соглашусь. 2 и 4 варианты.
Mefy 29-09-2006-11:57 удалить
Кулвер, конечно самый редкий и самый трудный. Это ж изменившему надо решиться на разговор. Прятаться всегда кажется легче...

Аргумент, ну надо ж когда-то начинать. 8-)
kulverstukkas 29-09-2006-12:01 удалить
но ведь заранее понятно, что это самый выгодный вариант, а рано или поздно конфликт все равно будет и вопрос "почему ты не сказал сам" обязательно прозвучит.
Меня родители мучительно учили признаваться самой, но в итоге ведь научили
Mefy 29-09-2006-12:02 удалить
Ой, Кулвер, про информацию от соблазнителя я вообще не подумал...

Знаешь, с моей интриганской натурой это очень интересный вариант. Только вот в этой ситуации диалога все равно не будет. А вот изменившему будет тяжеловато...
Mefy 29-09-2006-12:03 удалить
Ну "почему не сказал сам" оно как бы ясно. А вдруг не узнают. А вдруг проскочит. А вдруг к моменту разборок все изменится...
kulverstukkas 29-09-2006-12:08 удалить
ну как же, в женском мире как раз самый распространенный вариант - Здравствуйте, меня зовут Вера, я хотела вас попросить - отпустите Володю, он любит меня, мы давно уже вместе, но он боится сказать вам, что уходит и потому мы не можем быть счастливы, а мы так любим друг друга и хотим ребеночка...
Самый распространенный сюжет и самая классическая женская подлость - рассказать жене любовника "всю правду". Этим шантажируют, этим мстят и так далее.
Но это все равно лучше подруг, потому что если не совсем дурак и не с твоей подлругой изменяет, то эта оставленная любовница все равно будет вне круга обычной жизни, сиречь вариант 2 с дополнениями и та же самая свобода решать без давления наблюдающего общества
kulverstukkas 29-09-2006-12:09 удалить
ага, ишак помрет)) наивно)
Mefy 29-09-2006-12:11 удалить
Кулвер, ну наивно и что? Многие верят...
Ta-ti 29-09-2006-12:47 удалить
Update
И всё-таки если более реалистично. Опять же ЛОГИЧНО что очень гораздо более "конструктивно" узнать от собственно изменившего. Однако жизнь показывает, что это чаще бывает всё-таки не так, и информация приходит или случайно (случай четвёртый, сюда же я отношу если вдруг в семье обнаруживается неизвестно ("вот загадка-то") откуда взявшиеся нездоровые болезни, или от друзей/доброжелателей (пункт третий, сюда же относится вариант который Даша упоминает, когда рассказывает сам любовник/любовница).

Если между третьим и четвёртым (реалистично) выбирать, какой наименее болезненный. Четвёртый - напоминаю - исходя из той же самой ситуации, т.е. рассказать _могли_, но не сделали, ждали пока "сам разберёшься".

Даша, Рома, Дима, спасибо за ответы! про вас я в этом ключе уже поняла, спасиб. Вы вообще молодцы. Хорошо формулируете.
l_juser 29-09-2006-12:47 удалить
В моём случае наиболее вероятен вариант 4 - дурацкая привычка замечать и сопоставлять мелочи.
А наиболее приемлемый 2. Потому что в этом случае можно ВМЕСТЕ решить, как быть дальше.
photomaniac 29-09-2006-13:09 удалить
Source message Ta-ti:
второе - можно узнать от непосредственно изменяющего(изменившего)
третье - можно узнать от друзей/доброжелателей
четвёртое - можно обнаружить самому так или иначе .


Вот именно в таком порядке.
Flow music09 - Зверь

LI 5.09.15
Mokrik 29-09-2006-13:38 удалить
Или не знать, или непосредственно от него. Первое возвожно, если что-то было мимолетное, но если что-то длительное, то не хотелось бы не знать об этом долго, все равно появится какое-то чувство, что что-то не так.
Если от него, то диалог и т.д. Можно забыть и продолжить, можно и разойтись.
Ta-ti 29-09-2006-13:39 удалить
Инна, а если с учётом апдейта? ну, реалистичнее? когда "он" непосредственно будет сражаться до последнего?
Mokrik 29-09-2006-14:54 удалить
Татиш, как узнать,чтобы менее болезненно? не знаю, и от доброжелателей и самой, всё равно неприятно, хотя самой, наверно лучше, потому что, при долброжелателях я буду обязательно держать марку, т.е. я могу себе позволить эмоции, а это сложно.
Дарий 29-09-2006-15:09 удалить
А КАКАЯ РАЗНИЦА? Если БЫЛА действительно ИЗМЕНА. ЭТО уже ТРЕЩИНА, это НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЦЕЛЫМ.
Тут все равно будет человек в курсе или нет, и от кого он узнает.
Дарий 29-09-2006-15:12 удалить
Другое дело, что если один из партнеров сходил или ходит "налево" это во все еще не значит ИЗМЕНА. Может он так деньги зарабатывает :) или это необходиму ему что бы жизнь была счастливее.
Дэфочка 29-09-2006-19:37 удалить
тема интереснейшая и о наболевшем..не без того.я, правда, опоздала к всеобщему обсуждению.
на первый вопрос долго думала, что ответить..сначала подумала, что ничего не говорить(ну да, как и большинство), а потом вдруг поняла, что это подходит для случая, если первый и второй- не очень близкие друзья, а скорее хорошие знакомые. А вот когда представила свою лучшую подругу в такой ситуации(в качестве того, кому изменяют)..все-таки старалась бы подтолкнуть к мысли о том, что ее половинка уже не только ее половинка(ну это так образно, это я не о вселенской любви, в которой люди существуют только половинками)и таким образом, нарушаются все правила арифметики, типа 1/2+1/2=3/2..
Если бы подруга продолжала жить, не снимая розовых очков, то вот тут наверное и остановилась бы, и вернулась бы к варианту "ничего не говорить".

А по поводу второго: 2 вариант предпочтительней, 4- более реальный и был бы не столь болезненный, если б не было условия, что кто-то из близких знал, но не сказал..а так как это условие есть, то на втором месте идет 3 вариант...
Извините, если путанно..и извините, что на оба постинга ответила в одном.
Larhis 29-09-2006-21:48 удалить
Соглашусь с Mokrik: или не знать вообще, т.е. до смертного одра, или узнать от партнера. Если выбирать между третьим и четвертым, то лучше уж третий - в противном случае будешь вынужден сам собирать доказательства, а это дополнительная боль.
yoka 01-10-2006-00:58 удалить
мне страшно третье. потому что публичность (ц) Даша, потому что держать лицо (ц) Мокрик. и просто потому что "о как ты гоготал, партер". люди злы, между нами говоря. "и жадно шли твои стада напиться из моей печали".

остальное - вне зависимости от возможности диалога и от исхода - так или иначе приватно.
yoka 01-10-2006-01:05 удалить
да, а что до п.4 в контексте "окружающие знали но молчали" - на отношения с близкими людьми происходящее повлияет только в случае их потакания лжи партнера (который например говорит что идёт играть в шахматы к моему и его другу, а сам идёт кого-то трахать, а друг на мой полуночный звонок отвечает "ты знаешь, только что вышел новую ладью купить"). в случае же просто молчания, длившегося, когда знали (условно) все кроме меня, - я буду уважать моральный выбор близких мне людей.
ЭнИ 01-10-2006-03:51 удалить
Ну что ж, раз мне выбирать не пришлось и я оказалась в четвертом случае, когда только по догадкам, фактам, намекам третьего лица и оговоркам партнера... Могу сказать одно - гаже не придумаешь.
Предпочла бы услышать сразу прямой ответ от ... любимого человека, а не загонять его в угол, когда не отвертеться и выслушивать бред про то что можно одинаково любить двух, трех и десять.
Вторым по степени поганости ситуации, раз четвертый вариант не исключает огласки - узнать от друзей. Тогда по крайней мере у меня бы оставались эти друзья.
А так их просто нет и не было. Не существует как факта. Даже как знакомых.
В смысле не друзей вообще, те, что не в курсе или не причем. В данном случае это такое общее понятие друзья в смысле хорошие приятели, знакомые с которыми вроде как что-то связывало. Близкие друзья, которых у меня не так много не были общими друзьями, а моими личными, так что при мне и остались.
С другой стороны, может и самое лучшее, ничего не знать. Особенно, когда есть шанс, что само рассосется. Но если проскальзывают намеки, значит эти люди просто не имеют мужества признаться и пускают все на самотек, догадаешься - пусть так оно и будет, остаешься в розовых очках, можно и не суетиться.


Насчет дружбы - думаю без взаимности ее и быть не может. И факт дружбы не может определяться количеством совместно проводимого времени. Но приятно знать, когда есть люди, к которым можно в любой момент обратиться и они сделают все от них зависящее, чтобы помочь тебе решить проблему. Соответсвенно ты, для них готов сделать не меньше, и даже больше, если потребуется - и это не будет в напряг. Просто проблема друзей становится твоей проблемой и решается как своя. Бескорыстно. Радостью делиться еще сложнее - так вот с настоящим другом ее не грех и разделить.
squalus74 01-10-2006-19:50 удалить
Хм...по мне- так все эти ситуации мерзки...хоть сам, хоть от кого-то...хуже когда ты предвидишь ситуацию, а изменить ничего не можешь...были ситуации , когда звонками ночными и по почте изводили воздыхательницы, были ситуации и прямоты партнера...боль она и есть боль,она не может быть сильнее или слабее..."сила"боли зависит от болевого порога жертвы.
squalus74 02-10-2006-05:05 удалить
Если я выступаю в роли подруги...то рассуждаю по принципу...а кто мне дал право разрушать? Это их хрупкий мир и если он существует, значит это кому-то нужно.
Зачем раскачивать тонущую лодку посреди озера? Когда можно дать ей доплыть до берега. И обладатели этой лодки уже сами решат чинить ее и использовать дальше или оставить ее.
Я оказалась в еще более сложной ситуации все трое мои друзья. Муж с женой и любовница. Вмешайся я тогда у всех у троих жизнь была бы исковеркана. Поскольку все они очень эмоциональны. Жизнь сама расставила все по местам без моей помощи. А то, что я считаю аморальным или неправильным...совсем не обязательно, что так думают другие. Посему...то, что знаю я вовсе необязательно знать кому-то еще.
Ta-ti 04-10-2006-18:09 удалить
Исходное сообщение squalus74
Хм...по мне- так все эти ситуации мерзки...хоть сам, хоть от кого-то...хуже когда ты предвидишь ситуацию, а изменить ничего не можешь...были ситуации , когда звонками ночными и по почте изводили воздыхательницы, были ситуации и прямоты партнера...боль она и есть боль,она не может быть сильнее или слабее..."сила"боли зависит от болевого порога жертвы.


Я собственно и не питаю иллюзий на тему "приятности" ситуаций. Как раз тот случай, когда выбираешь наименьшее из неприятных. Так что именно поэтому вопрос и не звучит "а как сделать чтобы _хорошо_", вопрос звучит именно кто как склонен поступить. В соответствии со своей личной правдой.
Ta-ti 04-10-2006-18:12 удалить
Исходное сообщение squalus74
Если я выступаю в роли подруги...то рассуждаю по принципу...а кто мне дал право разрушать? Это их хрупкий мир и если он существует, значит это кому-то нужно.
Зачем раскачивать тонущую лодку посреди озера? Когда можно дать ей доплыть до берега. И обладатели этой лодки уже сами решат чинить ее и использовать дальше или оставить ее.
Я оказалась в еще более сложной ситуации все трое мои друзья. Муж с женой и любовница. Вмешайся я тогда у всех у троих жизнь была бы исковеркана. Поскольку все они очень эмоциональны. Жизнь сама расставила все по местам без моей помощи. А то, что я считаю аморальным или неправильным...совсем не обязательно, что так думают другие. Посему...то, что знаю я вовсе необязательно знать кому-то еще.


Забавно, у меня совсем другая логика. Почему-то не приходит в голову "кто дал мне право разрушать" - приходит другое, "кто дал мне право молчать".
Почему-то просто хочется сказать, эй, дорогой друг, ты что ли не видишь что у вас что-то криво идёт в вашем королевстве, не пора ли ещё что-то исправить, починить, тушить пожары пока ещё не всё дотла сгорело, а?


Комментарии (28): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Но не злонамерен. Хотя появились нюансы. | Ta-ti - Девочковый дневник о разном. С картинками. | Лента друзей Ta-ti / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»