мир изощрен. не игнорируйте, пожалуйста.
28-09-2006 11:38
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Привет вам, други мои.
А вот такой вопрос на повестке дня. Мне интересно ВАШЕ мнение. В любом ключе: "я считаю, ПРАВИЛЬНО делать вот так....", или "я считаю, что правильно иначе, но оказавшись в данной/аналогичной ситуации, поступил(а) следующим образом....", и тд. СОбственно, ситуация из разряда информационных треугольников, и мне интересно, как кто что думает об этом изнутри/снаружи. Изнутри, конечно, интереснее - так что ОТДЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА, если опыт есть, поделитесь, с любой из трёх позиций, что было, что стало, чем сердце успокоилось, - если не хотите публичности, напишите анонимно или письмом.
Кстати, отдельный интересный мне ракурс - "Я бы хотела, чтобы со мной в данной ситуации поступали вот так:....". Что вы скажете?
Собственно ситуация.
Вот скажем есть трое: ОН, ОНА и ТРЕТИЙ. ОН + ОНА = пара. Неважно, женаты или просто "так сложилось". Давнишние и прочные отношения, не без странностей, но обоих устраивает, им хорошо. И есть некий ТРЕТИЙ. Который близок одному из пары. И вот ТРЕТИЙ узнаёт (от друзей, от врагов, из мирового эфира, неважен источник, важна суть - он достоверно узнаёт) что его другу(подруге) его партнёр(партнёрша) ИЗМЕНЯЕТ.
Что делать? или не делать?
У меня есть свой вариант, я потом поделюсь, апдейтом здесь же.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Привет вам, други мои.
А вот такой вопрос на повестке дня. Мне интересно ВАШЕ мнение. В любом ключе: "я считаю, ПРАВИЛЬНО делать вот так....", или "я считаю, что правильно иначе, но оказавшись в данной/аналогичной ситуации, поступил(а) следующим образом....", и тд. СОбственно, ситуация из разряда информационных треугольников, и мне интересно, как кто что думает об этом изнутри/снаружи. Изнутри, конечно, интереснее - так что ОТДЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА, если опыт есть, поделитесь, с любой из трёх позиций, что было, что стало, чем сердце успокоилось, - если не хотите публичности, напишите анонимно или письмом.
Кстати, отдельный интересный мне ракурс - "Я бы хотела, чтобы со мной в данной ситуации поступали вот так:....". Что вы скажете?
Собственно ситуация.
Вот скажем есть трое: ОН, ОНА и ТРЕТИЙ. ОН + ОНА = пара. Неважно, женаты или просто "так сложилось". Давнишние и прочные отношения, не без странностей, но обоих устраивает, им хорошо. И есть некий ТРЕТИЙ. Который близок одному из пары. И вот ТРЕТИЙ узнаёт (от друзей, от врагов, из мирового эфира, неважен источник, важна суть - он достоверно узнаёт) что его другу(подруге) его партнёр(партнёрша) ИЗМЕНЯЕТ.
Что делать? или не делать?
У меня есть свой вариант, я потом поделюсь, апдейтом здесь же.
Комментарии (104):
вперёд»
последняя»
photomaniac
28-09-2006-11:48
удалить
Поговорить с тем, кто изменяет. Не сообщать тому, кому изменяют. Это если коротко.
Flow musicG.Moroder - Love theme from flash dance
LI 5.09.15
Flow musicG.Moroder - Love theme from flash dance
Lahris, мне это тоже очень близко. В конце концов, откуда я знаю, может там всё по взаимному согласию и всем так клёво.
Фотоманьяк, а о чём говорить?
Фотоманьяк, а о чём говорить?
ситуевина блин. ну если всех устраивает - таки пусть оно так и идет. а если нет - скандал. развал. разрыв отношений. а потом я вернул ее себе и мучаюсь до сих пор от тог очто люблю но рога жить мешают. хотя у самого ручонки то не чисты.
photomaniac
28-09-2006-12:06
удалить
Source message Ta-ti: Lahris, мне это тоже очень близко. В конце концов, откуда я знаю, может там всё по взаимному согласию и всем так клёво.
Фотоманьяк, а о чём говорить?
Если третьего напрягает такая ситуация, то поговорить таки надо. Молчать будет очень сложно. Но вот только идти к тому, кому изменяют и сказать: "А я вот узнал(а), что он(а) тебе изменяет" по-моему не стоит. Стоит поговорить с тем, кто изменяет. Сказать, что он не прав. Я бы еще и предупредил, что если так и будет продолжаться, то тогда уж придется рассказать тому, кому изменяют.
Flow musicПарма - Как мы попали в КВН (муз. фина
а по моему нужно с начала задат ьсебе ворос "а зачем?!" и тогда будет понятно чего хочется в итоге и ясно - говорить или нет.
к стати измена это не поебушки (ну может человечек жить без ентого н ев силах. может он любит секс. а может н ичего другого не умеет) а то когда живут и получают семейные обязанности от одного а любовь и нежность отданны другому. оно же - предательство.
к стати измена это не поебушки (ну может человечек жить без ентого н ев силах. может он любит секс. а может н ичего другого не умеет) а то когда живут и получают семейные обязанности от одного а любовь и нежность отданны другому. оно же - предательство.
Хм... Личное такое себе мненьице.
ТРЕТЬЕГО ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ.
Никаким боком не касается.
Любая попытка просветить пострадавшее лицо приведет к тому, что третий перестанет быть другом кому-либо из пары. При чем в остальном ситуация может и не измениться.
Любая попытка привести к уму изменяющую сторону является вмешательством в личную жизнь. А следовательно результат будет приблизительно тот же, что и с просвещением пострадавшего.
В любом случае, любые действия третьего с 99% вероятностью принесут проблемы именно третьему. Он будет сплетником, склочником, человеком разбившим пару, сволочью (вариантов масса). И в любом случае жертва третьего будет неоценена, и даже осуждена.
Лично я в данной ситуации буду действовать так, как будто я ни о чем не знаю
ТРЕТЬЕГО ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ.
Никаким боком не касается.
Любая попытка просветить пострадавшее лицо приведет к тому, что третий перестанет быть другом кому-либо из пары. При чем в остальном ситуация может и не измениться.
Любая попытка привести к уму изменяющую сторону является вмешательством в личную жизнь. А следовательно результат будет приблизительно тот же, что и с просвещением пострадавшего.
В любом случае, любые действия третьего с 99% вероятностью принесут проблемы именно третьему. Он будет сплетником, склочником, человеком разбившим пару, сволочью (вариантов масса). И в любом случае жертва третьего будет неоценена, и даже осуждена.
Лично я в данной ситуации буду действовать так, как будто я ни о чем не знаю
Откуда третий 100% узнал, что партнер (ша) его друга (подруги) изменяет. Это возможно только в случае если он САМ СОБЛАЗНИТЕЛЬ.
В таком случае правда никому не нужна. Ну а если он не соблазнитель и него есть только подозрения ... то что либо вякать тем более мерзко.
В таком случае правда никому не нужна. Ну а если он не соблазнитель и него есть только подозрения ... то что либо вякать тем более мерзко.
народная мудрость гласит, что если пойти настучать партнуру, КОТОРОМУ изменяют, то впоследствии (если у пары не случится кардинального разрыва), шероховатости так или иначе улягутся и пара продолжит свою жизнь.
а вот настучавший станет врагом как минимум для того, о ком стучали.
и, возможно, и для того, кому стучали.
Если молчать ФИЗИЧЕСКИ нельзя, невыносимо сложно, то я бы таки поговорил с тем, кто изменяет для выяснения ситуации. Мол, вот, теперь это не тайна, предупреждаю, что если будет продолжаться, то молчать не смогу. Хотя в итоге все рискует свестись к первому варианту.
а вот настучавший станет врагом как минимум для того, о ком стучали.
и, возможно, и для того, кому стучали.
Если молчать ФИЗИЧЕСКИ нельзя, невыносимо сложно, то я бы таки поговорил с тем, кто изменяет для выяснения ситуации. Мол, вот, теперь это не тайна, предупреждаю, что если будет продолжаться, то молчать не смогу. Хотя в итоге все рискует свестись к первому варианту.
kulverstukkas
28-09-2006-12:23
удалить
у меня была относительно похожая ситуация с другом, который будучи женат при этом регулярно имел подруг. я ему сказала сразу, что это его дело и его выбор, но пусть он заранее определиться в какой стороне его жизни я принимаю участие, либо он со мной ездит на семейный пикники и тогда избавляет от информации о подружках, либо мы радостно тусуем с подружками и тогда я ничего не слышу о его жене и с ней не знакомлюсь и не вижусь. Он выбрал второй вариант, за 4 года я его жену не видела и о ней почти ниего не слышу. В смысле открытия глаз мне кажется ничего не надо предпринимать, это дело их и личное, надо для себя выбраь с кем одним ты оставляешь отношения, потому что с обоими хрен получится, и пропорционально этому себя вести
photomaniac, Larhis, вы правда считаете, что тот, с кем изменяют неправ? А попробуйте на секунду предстваить себя вот этим самым ТЕМ. На секунду и чисто теоретически.
Человек взрослый, человек сделал поступок, человек знаком с моралью. Раз он это делает, значит, он себя чем-то оправдывает. То есть именно он считает себя правым. У вас есть сила, убедить его в неправоте?
ФМ, а по поводу угрозы рассказать... Знаешь, с точки зрения ТОГО это обычный шантаж, а ты, соответственно, грязный шантажист...
Человек взрослый, человек сделал поступок, человек знаком с моралью. Раз он это делает, значит, он себя чем-то оправдывает. То есть именно он считает себя правым. У вас есть сила, убедить его в неправоте?
ФМ, а по поводу угрозы рассказать... Знаешь, с точки зрения ТОГО это обычный шантаж, а ты, соответственно, грязный шантажист...
Дарий, не обязательно быть соблазнителем, чтобы знать о ситуации. Посторонние часто замечают то, на что партнеры закрывают глаза.
Mefy, знаешь, а для меня вот не так, по поводу "в любом случае не касается". Не всегда так.
Лично я была в ситуации, когда не то чтобы мне изменяли, никто в принципе свечку не держал, - но всякие походы в кино и филармонию втайне от меня с некоей третьей девицей - были, с враньем и изворачиванием, мерзко. И были типа друзья которые были в курсе, но мне никто не говорил ничего, ибо - "не наше дело". Вот я поняла, что мне это молчание было очень неприятно, и я благодарна человеку, который рассказал , каковы бы ни были его мотивы. Вообще было поучительно наблюдать поведение разных людей в ситуации, конечно.
Лично я была в ситуации, когда не то чтобы мне изменяли, никто в принципе свечку не держал, - но всякие походы в кино и филармонию втайне от меня с некоей третьей девицей - были, с враньем и изворачиванием, мерзко. И были типа друзья которые были в курсе, но мне никто не говорил ничего, ибо - "не наше дело". Вот я поняла, что мне это молчание было очень неприятно, и я благодарна человеку, который рассказал , каковы бы ни были его мотивы. Вообще было поучительно наблюдать поведение разных людей в ситуации, конечно.
Татиш, каждому свое. Но будь в курсе. Если вдруг (не дай бог) тебе кто-то будет изменять и я об этом узнаю, я тебе об этом не скажу.
photomaniac
28-09-2006-12:44
удалить
Source message Mefy: photomaniac, Larhis, вы правда считаете, что тот, с кем изменяют неправ? А попробуйте на секунду предстваить себя вот этим самым ТЕМ. На секунду и чисто теоретически.
Тут какое-то недопонимание. Я имел в виду, чо неправ ТОТ, КТО изменяет.
Человек взрослый, человек сделал поступок, человек знаком с моралью. Раз он это делает, значит, он себя чем-то оправдывает. То есть именно он считает себя правым. У вас есть сила, убедить его в неправоте?
Раз он себя ОПРАВДЫВАЕТ, то чувствует, что неправ. но сам себя убеждать он может вечно. Переубедить я его вряд-ли смогу, но вот подложить гирьку на чашу сомнения смогу.
ФМ, а по поводу угрозы рассказать... Знаешь, с точки зрения ТОГО это обычный шантаж, а ты, соответственно, грязный шантажист...
В этой ситуации чистым не остаться никак. Если в нее попал - все, ты в дерьме. Если сделать вид, что ничего не знаешь- ты предатель. Твоего друга унижают, а ты делашь вид, что ничего не происходит.
Flow musicЮрий Лоза - Новый Год
Исходное сообщение photomaniac
Стоит поговорить с тем, кто изменяет. Сказать, что он не прав. Я бы еще и предупредил, что если так и будет продолжаться, то тогда уж придется рассказать тому, кому изменяют.
LI 5.09.15
Молчать сложно, да.
Собственно, в данном случае разговор сведётся к "некоторые люди очень дуры", потому что человек ещё и треплется налево и направо.
Раз он себя ОПРАВДЫВАЕТ, то чувствует, что неправ.Хм... Я не то слово использовал? Мы ведь довольно убедительные существа. И убедить самого себя в правоте очень просто.
Исходное сообщение Богданыч
народная мудрость гласит, что если пойти настучать партнуру, КОТОРОМУ изменяют, то впоследствии (если у пары не случится кардинального разрыва), шероховатости так или иначе улягутся и пара продолжит свою жизнь.
а вот настучавший станет врагом как минимум для того, о ком стучали.
и, возможно, и для того, кому стучали.
Если молчать ФИЗИЧЕСКИ нельзя, невыносимо сложно, то я бы таки поговорил с тем, кто изменяет для выяснения ситуации. Мол, вот, теперь это не тайна, предупреждаю, что если будет продолжаться, то молчать не смогу. Хотя в итоге все рискует свестись к первому варианту.
Бо, да, всё верно, и правы те кто говорит что ВЕРОЯТНЕЕ всего при случае вмешивания - разрыв отношений с этой парой так или иначе, при том что они останутся вместе.
Ну, понятно, да, что я в общем и конкретную ситуацию имею в виду, и в этой конкретной ситуации вообще есть ощущение что это НИ ДЛЯ КОГО не тайна, я в принципе узнала одной из последних и не из первых рук по единственной кажется причине - что действительно гораздо ближе к "другу" чем к "его неверному партнёру". Если приду и скажу страшным голосом "ЭТО НЕ ТАЙНА!!!" будет смешно. Ну в смысле, "расцветочки весёленькие, приезжайте, обхохочетесь". То есть буквально если я таки решусь на вариант "поговорить с неверным" то мой вариант будет приехать и сказать в лицо: А МОЗГ ВООБЩЕ У ТЕБЯ ЕСТЬ?
Была бы мужиком - наверное била бы в лицо, если честно.
Если сделать вид, что ничего не знаешь- ты предатель. Твоего друга унижают, а ты делашь вид, что ничего не происходит.Да? Моего друга унижают? А почему? Может он сам к этому вел? Скучный секс, недостаток внимания - да тысяча причин! Кто я такой, чтобы вносить раздор в семью?
Даша, да. Очень разумный подход. Хотела бы я уметь с людьми так прояснять.
И да, судя по всему у твоего друга с головой всё хорошо. В отличие от.
Дааааааа, тут ещё нюанс.
Я в целом представляю достаточно чётко (ну или мне кажется что представляю) что бы я делала в ситуации когда я знаю что _мой друг/подруга неверны своему партнёру_.
Но тут сложнее.
И да, судя по всему у твоего друга с головой всё хорошо. В отличие от.
Дааааааа, тут ещё нюанс.
Я в целом представляю достаточно чётко (ну или мне кажется что представляю) что бы я делала в ситуации когда я знаю что _мой друг/подруга неверны своему партнёру_.
Но тут сложнее.
Исходное сообщение Mefy
Татиш, каждому свое. Но будь в курсе. Если вдруг (не дай бог) тебе кто-то будет изменять и я об этом узнаю, я тебе об этом не скажу.
Спасибо)
QUOTE]То есть буквально если я таки решусь на вариант "поговорить с неверным" то мой вариант будет приехать и сказать в лицо: А МОЗГ ВООБЩЕ У ТЕБЯ ЕСТЬ?[/QUOTE] Ага. Вот ты пришла ко мне и сказала в лицо: А МОЗГ ВООБЩЕ У ТЕБЯ ЕСТЬ?
Я тебе ответил: На жизнь хватает.
Дальше что? Чего ты хочешь добиться? Чтобы я перестал изменять? Не перестану.
Чтобы я лично открыл глаза твоей подруге, что я ей изменяю? А почему я ее должен делать несчастной. Так она живет со мной и делает вид, что ничего не происходит. И счастлива в какой-то мере.
А может хочешь подтолкнуть меня к мысли, а нафига мне вообще твоя подруга?
К чему эти телодвижения?
QUOTE]Была бы мужиком - наверное била бы в лицо, если честно. [/QUOTE] Ну а в случае, была бы ты мужиком, возникает вопрос, а чего это ты так за нее переживаешь. Может ты с ней спишь?
Я тебе ответил: На жизнь хватает.
Дальше что? Чего ты хочешь добиться? Чтобы я перестал изменять? Не перестану.
Чтобы я лично открыл глаза твоей подруге, что я ей изменяю? А почему я ее должен делать несчастной. Так она живет со мной и делает вид, что ничего не происходит. И счастлива в какой-то мере.
А может хочешь подтолкнуть меня к мысли, а нафига мне вообще твоя подруга?
К чему эти телодвижения?
QUOTE]Была бы мужиком - наверное била бы в лицо, если честно. [/QUOTE] Ну а в случае, была бы ты мужиком, возникает вопрос, а чего это ты так за нее переживаешь. Может ты с ней спишь?
kulverstukkas
28-09-2006-12:58
удалить
ну тут ведь дело в том, что мой дискомфорт связан не с фактом измены, очень разные отношения бывают у людей и не мне судить насколько это должно их устраивать, а с моим собственным дискомфортом в ситуации знания, неодобрения и молчания. И наибольший дискомфорт именно при столкновением с обеими претендентами на одного человека, так что минус одно звено - и жить уже легче.
В ситуации когда моя подруга изменняла мужу, с которым я была знакома постольку поскольку он ее муж, и в которой я промолчала, привела к тому, что подругу я перестала уважать, перестала принимать ее советы относительно моей семейной жизни, поскольку на мой взгляд фактом измены она продемонстировала свою несостоятельность на семейном фронте, и кончилось это расставанием с подругой. Впрочем с мужем она потом тоже развелась.
В ситуации когда моя подруга изменняла мужу, с которым я была знакома постольку поскольку он ее муж, и в которой я промолчала, привела к тому, что подругу я перестала уважать, перестала принимать ее советы относительно моей семейной жизни, поскольку на мой взгляд фактом измены она продемонстировала свою несостоятельность на семейном фронте, и кончилось это расставанием с подругой. Впрочем с мужем она потом тоже развелась.
Исходное сообщение Mefy
Дальше что? Чего ты хочешь добиться? Чтобы я перестал изменять? Не перестану.
...............
К чему эти телодвижения?
Фиг знает. отчасти см.п.2 ниже, отчасти - может, просто настолько для меня дикое поведение, что эгоистически было бы интересно узнать, что происходит в голове у того кто ТАК живёт и вот ТАК поступает.
Ну а в случае, была бы ты мужиком, возникает вопрос, а чего это ты так за нее переживаешь. Может ты с ней спишь?
Переживаю по причине: так получилось, что с этими людьми достаточно много связано у меня. И это перемножается на ситуацию, которую я лично категорически не приемлю. В итоге - зудящее внутреннее желание что-то предпринять и что-то изменить. Ибо так уж получилось что меня эта ситуация всё-ж таки касается. Хотя бы информационно.
что эгоистически было бы интересно узнать, что происходит в голове у того кто ТАК живёт и вот ТАК поступает.ну да, ну да. Это, возможно, причина. Поговорить с обеими, точнее даже с тремя сторонами ситуации. Дабы любопытства ради узнать, кто как видит их нынешнее состояние...
ЗЫ. А вот, кстати, вопрос (ну если не кстати, то давай перенесем его в почту), Татиш, а вот какие мылечувства испытываешь, когда лепшая подруга тебе рассказывает, что любит мужчину. И он ее любит. Но он женат...
серьезно_о_прекрасно
28-09-2006-13:09
удалить
О, опыт есть :)
Mefy, Богданыч - надо нам таки выпить, исключительно разумные и правильные вещи говорите. Браво.
Тут еще надо понимать, что не все женщины одинаково полезны... Я вот имел опыт, когда лучшие подруги разошлись именно по тому, что одна подруга посчитала неправильным знать, что рога второй увеличиваются день ото дня, и не сказать об этом. С моей, кстати, подачи...
В принципе, это вопрос морального выбора - то есть, как ты сама позиционируешь ситуацию на себя. Я уже понял, позиционируешь ты так же как и я - "пусть лучше мы разойдемся, но лучше, конечно, чтоб разошлись они, да и я бы хотела, чтоб мне сказали."
А вообще называется такое поведение - блядство, не стоит об этом забывать и называть красивыми словами.
Mefy, Богданыч - надо нам таки выпить, исключительно разумные и правильные вещи говорите. Браво.
Тут еще надо понимать, что не все женщины одинаково полезны... Я вот имел опыт, когда лучшие подруги разошлись именно по тому, что одна подруга посчитала неправильным знать, что рога второй увеличиваются день ото дня, и не сказать об этом. С моей, кстати, подачи...
В принципе, это вопрос морального выбора - то есть, как ты сама позиционируешь ситуацию на себя. Я уже понял, позиционируешь ты так же как и я - "пусть лучше мы разойдемся, но лучше, конечно, чтоб разошлись они, да и я бы хотела, чтоб мне сказали."
А вообще называется такое поведение - блядство, не стоит об этом забывать и называть красивыми словами.
Исходное сообщение kulverstukkas
ну тут ведь дело в том, что мой дискомфорт связан не с фактом измены, очень разные отношения бывают у людей и не мне судить насколько это должно их устраивать, а с моим собственным дискомфортом в ситуации знания, неодобрения и молчания. И наибольший дискомфорт именно при столкновением с обеими претендентами на одного человека, так что минус одно звено - и жить уже легче.
В ситуации когда моя подруга изменняла мужу, с которым я была знакома постольку поскольку он ее муж, и в которой я промолчала, привела к тому, что подругу я перестала уважать, перестала принимать ее советы относительно моей семейной жизни, поскольку на мой взгляд фактом измены она продемонстировала свою несостоятельность на семейном фронте, и кончилось это расставанием с подругой. Впрочем с мужем она потом тоже развелась.
Дааааааа!......
Очень да.
Что сам факт - их личное дело - совершенно согласна. И не готова говорить что мол "правильно/неправильно", да.
И про отношение.. очень тоже да.
В течение не одного года просто человек планомерно катится вниз, изначально была симпатия и уважение с моей стороны, сейчас - ниже нуля сильно. Не то что советов не хочу слышать, натурально неприятно сидеть за одним столом.
Собственно, может быть мой острый негатив как раз с этим и связан, с необходимостью терпеть публичную ложь?
Ну вот ситуация: есть близкая подруга, а её скажем муж ей изменял и изменяет. При этом на людях он хороший зайчик, весь такой заботливый. И сложно очень видеться с этой подругой но не видеться с ним, они из таких "всегда везде ездящих только парой" пар.
Но на него смотреть уже тошнит.
Видемся редко но мне хватает.
[quote] Я уже понял, позиционируешь ты так же как и я - "пусть лучше мы разойдемся, но лучше, конечно, чтоб разошлись они, да и я бы хотела, чтоб мне сказали."[quote] Исключительно теоретически рассуждая о возможности измены партнера, мое мнение было таким:
Об измене я должен знать от изменившего. Дальше возможность разобраться и что-то изменить или тихо разойтись. Если я узнаю от кого-то третьего, то никакого диалога уже быть не может. Не люблю узнавать что-то из третьих рук.
[quote]А вообще называется такое поведение - блядство, не стоит об этом забывать и называть красивыми словами. [quote] Нуууууу. Я бы так однозначно не заявлял...
Об измене я должен знать от изменившего. Дальше возможность разобраться и что-то изменить или тихо разойтись. Если я узнаю от кого-то третьего, то никакого диалога уже быть не может. Не люблю узнавать что-то из третьих рук.
[quote]А вообще называется такое поведение - блядство, не стоит об этом забывать и называть красивыми словами. [quote] Нуууууу. Я бы так однозначно не заявлял...
Исходное сообщение серьезно_о_прекрасно
Mefy, Богданыч - надо нам таки выпить, исключительно разумные и правильные вещи говорите. Браво.
До москвы ночь поездом. Можно в темпе как-то организовать, пока не холодно и можно выпить на свежем воздухе.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник мир изощрен. не игнорируйте, пожалуйста. | Ta-ti - Девочковый дневник о разном. С картинками. |
Лента друзей Ta-ti
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»