Феминизм
04-03-2005 11:30
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Вчера смотрела "К барьеру". Не очень внимательно, т.к. после первого раунда это мне совсем надоело.
У Арбатовой иногда проскальзывают правильные, с моей точки зрения, вещи, но развить и доказать мысль она катастрофически не умеет.
Попробую высказать собственную точку зрения. Во-первых, я за социальные гарантии для женщин. За выплату достойного пособия по рождению ребенка. Ведь это правильно - человек делает некое благо для страны - рожает ребенка, на некоторое время теряя трудоспособность. Почему бы его не поддержать в это самое трудное время? Выплачивать некоторую приличную сумму вплоть до достижения ребенком 3-х лет. Потом уж или работать надо идти, или пусть муж зарабатывает, если он имеется в наличии.
Во-вторых, мне тоже не очень нравится практически полное отсутствие женщин в высших эшелонах власти (ох, не люблю слово "эшелон" применительно к власти. Как будто их куда-т грузят и отправляют на юг. Не знаю, почему именно такая ассоциация). Но законодательно при помощи квот это решать неправильно, на мой взгляд.
Здесь стоит вопрос скорее неформальной структуры отношений - это уже к нам, к социологам :) Конкретного решения проблемы предложить не могу - здесь пусть профессионалы работают.
В бизнесе, кстати, те же проблемы. Женщин хуже продвигают по службе, им зачастую сложнее устроиться на работу: например, считается, что замужество серьезно снижает шансы получить высокооплачиваемую работу. Такой вот риск-менеджмент: считается, что брак - это обязательно дети. А дети, беременности, декреты - это лишние осложнения.
Еще процветает такая позиция некоторых мужиков: "Зачем вам все это? Вы нам нужны как жены, как матери". Честно говоря, меня ужасно раздражает подобный подход. Я сама хочу выбирать свой путь в жизни.
Такая вот я феминиствующая. Могу много еще трепаться по этой теме. Могу сказать одно: внешние проявления, типа подать пальто, руку или придержать дверь - к феминизму никакого отношения не имеют :)
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Вчера смотрела "К барьеру". Не очень внимательно, т.к. после первого раунда это мне совсем надоело.
У Арбатовой иногда проскальзывают правильные, с моей точки зрения, вещи, но развить и доказать мысль она катастрофически не умеет.
Попробую высказать собственную точку зрения. Во-первых, я за социальные гарантии для женщин. За выплату достойного пособия по рождению ребенка. Ведь это правильно - человек делает некое благо для страны - рожает ребенка, на некоторое время теряя трудоспособность. Почему бы его не поддержать в это самое трудное время? Выплачивать некоторую приличную сумму вплоть до достижения ребенком 3-х лет. Потом уж или работать надо идти, или пусть муж зарабатывает, если он имеется в наличии.
Во-вторых, мне тоже не очень нравится практически полное отсутствие женщин в высших эшелонах власти (ох, не люблю слово "эшелон" применительно к власти. Как будто их куда-т грузят и отправляют на юг. Не знаю, почему именно такая ассоциация). Но законодательно при помощи квот это решать неправильно, на мой взгляд.
Здесь стоит вопрос скорее неформальной структуры отношений - это уже к нам, к социологам :) Конкретного решения проблемы предложить не могу - здесь пусть профессионалы работают.
В бизнесе, кстати, те же проблемы. Женщин хуже продвигают по службе, им зачастую сложнее устроиться на работу: например, считается, что замужество серьезно снижает шансы получить высокооплачиваемую работу. Такой вот риск-менеджмент: считается, что брак - это обязательно дети. А дети, беременности, декреты - это лишние осложнения.
Еще процветает такая позиция некоторых мужиков: "Зачем вам все это? Вы нам нужны как жены, как матери". Честно говоря, меня ужасно раздражает подобный подход. Я сама хочу выбирать свой путь в жизни.
Такая вот я феминиствующая. Могу много еще трепаться по этой теме. Могу сказать одно: внешние проявления, типа подать пальто, руку или придержать дверь - к феминизму никакого отношения не имеют :)
Комментарии (22):
Вчера Никонов разделал Арбатову под орех. Ничего даже добавить не могу. ;)
не знаю.. передачу не смотрел.
ну про льготы спорить нечего, льготы правильное дело.
а вот женщины во валсти или бизнесе, не знаю, я лично не в стречал там "женщин"...
не в плане пола.
власть она без половых различий должна быть.
для власти "пол" - это вред.
в остальном...
для того что бы женщины не были ущемлены по половому признаку, для этого необходимо менять культуру общества. причем дело неблагодарное и по мне так почти вечное) не совсем та страна у нас и не те люди. такое понять им имхо будет сложно.
ну в завершении...
можно еще очень долго спорить, нужно ли это или нет.
конечно большинство современных людей будут бить кулаком в грудь и кричать что они выбирают свой путь. хватит ли у них сил что бы его пройти)
человек которые стремиться действительно к свое цели не будет жаловаться на притеснение, он все равно своего добъется и ничто его не остановит, почти)
ну про льготы спорить нечего, льготы правильное дело.
а вот женщины во валсти или бизнесе, не знаю, я лично не в стречал там "женщин"...
не в плане пола.
власть она без половых различий должна быть.
для власти "пол" - это вред.
в остальном...
для того что бы женщины не были ущемлены по половому признаку, для этого необходимо менять культуру общества. причем дело неблагодарное и по мне так почти вечное) не совсем та страна у нас и не те люди. такое понять им имхо будет сложно.
ну в завершении...
можно еще очень долго спорить, нужно ли это или нет.
конечно большинство современных людей будут бить кулаком в грудь и кричать что они выбирают свой путь. хватит ли у них сил что бы его пройти)
человек которые стремиться действительно к свое цели не будет жаловаться на притеснение, он все равно своего добъется и ничто его не остановит, почти)
Soulcatcher
04-03-2005-18:16
удалить
Во-вторых, мне тоже не очень нравится практически полное отсутствие женщин в высших эшелонах власти
Именно в высших эшелонах да - но зато в других сферах женщин у власти достаточно. И порой кажется что лучше бы это были мужчины - ибо зачастую женщина у власти - это нечто не совсем адекватное.
[qoute]Женщин хуже продвигают по службе[/quote]
Ключевое слово продвигают.
Мужчина привык сам добиваться всего - так уж исторически сложилось А женщину нужно продвинуть, устроить.
Правильнее было бы сказать, что женщины хуже продвигаются по службе. Тогда встаёт вопрос почему?
И часто причина вовсе не в том, что это женщина.
А вот обвиняют всё равно во всём мужчин.
им зачастую сложнее устроиться на работу: например, считается, что замужество серьезно снижает шансы получить высокооплачиваемую работу. Такой вот риск-менеджмент: считается, что брак - это обязательно дети. А дети, беременности, декреты - это лишние осложнения.
Тут же вопрос, а почему и на работу сложнее устроится?
Работа - это прежде всего ответственность. Высокооплачиваемая работа - это ещё большая ответственность. Семья и ребёнок - это так же ответственность. Попытаться совместить одно с другим - сто-то обязательно пострадает. И если пострадает семья и ребёнок плохо только им и ущерб будет в основном моральным. А вот если пострадает контора, то ущерб может быть весьма ощутимым в деньгах. И какой нормальный начальник возьмёт на ответственную должность даму, котрая не ручается за то, что сможет нормально работать на занимаемой должности и приносить фирме прибыль? Мужчины традиционно более ответственны в таких вопросах.
Нужно выбирать - либо одно либо другое. Вот в цивилизованной Европе женщина часто выбирает карьеру....
В общем я соглашусь с CYPU.
И ещё мне кажется, что менять в первую очередь надо не мужское отношение к женщинам, а женское отношение к этой проблеме.
Девушкка, выбирая карьеру в молодости, в будущем прольет немало слез и об ушедшем возрасте, в котором можно родить "без последствий", и о личной жизни, которая так же остается неустроенной...
Zaraisky, это точно, но мне обидно :) Арбатова - никудышная дуэлянтка :)
Исходное сообщение CYPU
власть она без половых различий должна быть.
для власти "пол" - это вред.
Для бизнеса вообщем-то тоже. Но возможности должны быть равными для всех.
для того что бы женщины не были ущемлены по половому признаку, для этого необходимо менять культуру общества. причем дело неблагодарное и по мне так почти вечное) не совсем та страна у нас и не те люди. такое понять им имхо будет сложно.
Ну что значит не та страна? :) Все можно изменить, я же упоминала в статье про социологов, которые должны этим заниматься.
конечно большинство современных людей будут бить кулаком в грудь и кричать что они выбирают свой путь. хватит ли у них сил что бы его пройти)
Согласна. Но лично я хочу попробовать :)
Soulcatcher,
Примеры?
Ну согласись, что именно начальство назначает на какую-то должность. И добивайся, не добивайся, если не захочет - не повысит. Есть такое понятие "стеклянный потолок". То есть препятствий вроде бы и не видно, но они есть.
А если ручается?
Вернее было бы сказать Традиционно считается, что...
Да, иногда приходится выбирать. Но если нет детей, то почему семья - это в первую очередь забота женщины?
И каким, на твой взгляд, должно быть женское отношение?
Именно в высших эшелонах да - но зато в других сферах женщин у власти достаточно. И порой кажется что лучше бы это были мужчины - ибо зачастую женщина у власти - это нечто не совсем адекватное.
Примеры?
Ключевое слово продвигают.
Мужчина привык сам добиваться всего - так уж исторически сложилось А женщину нужно продвинуть, устроить.
Ну согласись, что именно начальство назначает на какую-то должность. И добивайся, не добивайся, если не захочет - не повысит. Есть такое понятие "стеклянный потолок". То есть препятствий вроде бы и не видно, но они есть.
И какой нормальный начальник возьмёт на ответственную должность даму, котрая не ручается за то, что сможет нормально работать на занимаемой должности и приносить фирме прибыль?
А если ручается?
Мужчины традиционно более ответственны в таких вопросах.
Вернее было бы сказать Традиционно считается, что...
Да, иногда приходится выбирать. Но если нет детей, то почему семья - это в первую очередь забота женщины?
И ещё мне кажется, что менять в первую очередь надо не мужское отношение к женщинам, а женское отношение к этой проблеме.
И каким, на твой взгляд, должно быть женское отношение?
Исходное сообщение Мытарь
Девушкка, выбирая карьеру в молодости, в будущем прольет немало слез и об ушедшем возрасте, в котором можно родить "без последствий", и о личной жизни, которая так же остается неустроенной...
Ну, например, девушка бы выбрала родить ребенка лет в 20, а когда он станет уже более самостоятельным (когда пойдет в школу, допустим), начать делать карьеру. И как раз по упомянутым мною обстоятельствам, вряд ли что у нее получится, к сожалению.
Но вообще, сейчас женщины не сильно стремятся рожать рано...
KatzeCat, девушка не может ручаться на сто процентов. Если она забеременеет, то может решить оставить ребенка. Форс-мажор получается.
И вообще, полного равенства быть не может.
И вообще, полного равенства быть не может.
Osistaya, вообще говоря, ни один человек не может быть застрахован от потери трудоспособности. Форс-мажор возможен и у мужчин.
Мне кажется, равенство должно быть по возможностям. То, что результаты будут разными - безусловно.
Мне кажется, равенство должно быть по возможностям. То, что результаты будут разными - безусловно.
KatzeCat, а я вот не приемлю абсолютно уродливых форм, принимаемых феминизмом. Если равенство - то во всем. То есть вперед на стройки таскать кирпичи. Ан нет, феминизм они применяют только там, где им выгодно.
Osistaya, так, как правило, речь и идет о т.н. "мужской" работе. И кирпичи у нас женщины таскают. И в армии служат. СССРия была относительно прогрессивной страной в этом плане.
Ну, правда, человек должен соответствовать требованиям, которые необходимы для выполнения этой работы. Помнишь, мы с тобой обсуждали этот вопрос?
Ну, правда, человек должен соответствовать требованиям, которые необходимы для выполнения этой работы. Помнишь, мы с тобой обсуждали этот вопрос?
KatzeCat, помню, помню. Но феминистки все равно начинают выступать, только если им это выгодно.
У меня есть пара знакомых феминисток из европейских стран. Общаться с ними весьма занимательно.
У меня есть пара знакомых феминисток из европейских стран. Общаться с ними весьма занимательно.
Хм-м, вряд ли много людей в здравом уме будут выступать, если им это невыгодно :)
Я в этом убедилась на простом примере. Не знаю как у вас, у нас некоторое время назад, да и сейчас распространены черные зарплаты "в конвертах". Т.е. $100 белыми и еще $500 в черную. Я тогда еще допрашивала папу, почемуже люди соглашаются на з/п в конверте? Папа мудро ответил, что если мне так хочется, я могу от черной зарплаты отказаться, но по-честному получать сто долларов, ну или даже меньше.
Я в этом убедилась на простом примере. Не знаю как у вас, у нас некоторое время назад, да и сейчас распространены черные зарплаты "в конвертах". Т.е. $100 белыми и еще $500 в черную. Я тогда еще допрашивала папу, почемуже люди соглашаются на з/п в конверте? Папа мудро ответил, что если мне так хочется, я могу от черной зарплаты отказаться, но по-честному получать сто долларов, ну или даже меньше.
KatzeCat, а у людей выбора нет. Это фирма решает, выдавать всю зарплату белыми и платить дикие налоги, либо черными, а сотрудникам вобщем-то все равно, лишь бы деньги :-)
Да не, у сотрудников есть вполне реальный выбор: 100 баксов или 600. Понятное дело, они будут выбирать, что им выгоднее :)
KatzeCat, ну выбора 600 белыми у них нету :-)
Если бы у них был такой вариант, они бы все равно поступили бы из соображений собственной выгоды, т.е. его предпочли :) Разве это не естественно?
Soulcatcher
09-03-2005-22:16
удалить
Примеры?
Один совсем свежий - начальница паспортно-визовой службы славного города Н.
Это уже не чиновничей произвол - это...уж и не знаю...она вроде молодая ещё для того, чтоб её климакс мучал...
(не буду пересказывать ситуацию - долго, хотя вполне поучительно).
Да и вообще очень много женщин в ВУЗах на руководящих должностях и так далее. Перечислять можно долго.
Ну согласись, что именно начальство назначает на какую-то должность. И добивайся, не добивайся, если не захочет - не повысит. Есть такое понятие "стеклянный потолок". То есть препятствий вроде бы и не видно, но они есть.
Нормальному начальству не выгодно держать ценного сотрудника на низкой должности и маленькой зарплате. Ибо для работы нужен стимул.
А если ручается?
Да сколько раз повторять-то можно. Тебе уж опять говорят - "KatzeCat, девушка не может ручаться на сто процентов. Если она забеременеет, то может решить оставить ребенка"
Мало того - это даже не форс мажор.
Аборты никто не запрещал - небольшой больничный пожалуйста - работай дальше.
Форс мажор - это когда тебя машина сбивает и в травму с тяжёлыми повреждениями или вообще насмерть. Вот такое
Вернее было бы сказать Традиционно считается, что...
Не соглашусь, но и спорить не буду ибо бесполезно.
А вообще по поводу уродливых форм феминизма и выступления только когда выгодно соглашусь с Osistaya - дело говорит.
Soulcatcher, у нас начальник паспортного стола мужик - и тоже ничего хорошего. Да и в универе у нас из 25 факультетов только в 2-х деканы - женщины. Но при этом довольно успешные факультеты.
Я не согласна, что в ВУЗах на руководящих постах так уж много женщин. В школах - да. В вузах высшие должности они редко занимают.
Начальству выгодно держать сотрудника на должности с небольшой зарплатой и чтобы при этом он выполнял самую неприятную работу лучше, чем кто-либо еще.
Сохраненная беременность - это такой же фактор риска, как и всякие упомянутые ситуации с потерей трудоспособности. Кроме того, это может быть оговорено контрактом - я читала, это очень распространено в том же шоу-бизнесе, хотя там немного другие условия.
Я не согласна, что в ВУЗах на руководящих постах так уж много женщин. В школах - да. В вузах высшие должности они редко занимают.
Начальству выгодно держать сотрудника на должности с небольшой зарплатой и чтобы при этом он выполнял самую неприятную работу лучше, чем кто-либо еще.
Сохраненная беременность - это такой же фактор риска, как и всякие упомянутые ситуации с потерей трудоспособности. Кроме того, это может быть оговорено контрактом - я читала, это очень распространено в том же шоу-бизнесе, хотя там немного другие условия.
Soulcatcher
09-03-2005-23:18
удалить
По поводу женщин-руководителей спорить не буду - у меня другие данные.
Ни один нормальный сотрудник, знающий себе цену не будет работать за гроши. Такой произвол возможен только с теми, кого удовлетворяет такая ситуация.
Начальству выгодно держать сотрудника на должности с небольшой зарплатой и чтобы при этом он выполнял самую неприятную работу лучше, чем кто-либо еще.
Ни один нормальный сотрудник, знающий себе цену не будет работать за гроши. Такой произвол возможен только с теми, кого удовлетворяет такая ситуация.
Исходное сообщение Soulcatcher
Ни один нормальный сотрудник, знающий себе цену не будет работать за гроши. Такой произвол возможен только с теми, кого удовлетворяет такая ситуация.
Ага, или в случае, когда нет других вариантов.
Комментарии (22):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Феминизм | KatzeCat - Ускользающее бытие |
Лента друзей KatzeCat
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»