• Авторизация


Почти политическое 14-01-2005 18:36 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Согласна с Соловьевым: демократия начинается с мелочей. С отмены мигалок, например.
Очень хорошо помню, как в школе объясняли отличие восстания от революции. Когда восставшие рабы превращают в рабов своих бывших господ и прочих, попавших под горячую руку, - это восстание. А когда они в корне меняют весь общественно-политический строй - это уже революция.
Почему бы не применить тот же подход сейчас? Пока новая элита не сможет удержаться от соблазна прибрать к рукам и употребить все атрибуты власти, не будет у нас никакой демократии, какие лозунги ни декларируй.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (38): вперёд»
Джасти 14-01-2005-20:15 удалить
Сильна)) Чего это ты вдруг?
KatzeCat 14-01-2005-20:49 удалить
Профессиональное :)
+ 2 обстоятельства: мне в последнее время нравится Соловьев и бесят мигалки
Джасти 14-01-2005-21:01 удалить
Чем тебе не угодили мигалки?)) Соловьева люблю, очень, причем давно. Обалденный мужик)
KatzeCat 14-01-2005-21:04 удалить
Джасти, потому, что из-за них я иногда добираюсь домой в два раза дольше, чем могла бы. Плюс: они часто провоцируют аварии.

Разумеется, я говорю не о мигалках спецслужб. Эти пусть остаются :)
Джасти 14-01-2005-21:56 удалить
KatzeCat, я достаточно редко с ними сталкиваюсь, поэтому... Везет мне))))
KatzeCat 14-01-2005-22:00 удалить
У вас с этим все же немного попроще :)
Шиншилла 14-01-2005-23:02 удалить
По-моему, некорректный подход к толкованию "восстание-революция". Пусть меня извинит твоя школа.
KatzeCat 14-01-2005-23:04 удалить
А ты бы как определила?
Дуфвут 14-01-2005-23:26 удалить
Чисто социологический вопрос.
Кстати, скажи мне, как социолог, возможна ли анархия, как политическая система глобального масштаба? Типа отсутствие власти (не путать с отсутствием организации).
KatzeCat 14-01-2005-23:38 удалить
Дуфвут, если попросишь ответить с ходу: мне кажется, нет. Но это без обоснования, просто мне так кажется. Если позволишь, я еще немного обдумаю этот вопрос и попробую еще раз ответить.
А вообще, это скорее к Шиншилла, она, скорее, социологией политики занимается :)
Дуфвут 14-01-2005-23:47 удалить
А можно мне, неграмотному, рассказать какие вообще социологии бывают? :о)
KatzeCat 15-01-2005-00:04 удалить
Я упоминала недавно социологию кепки ;)
Существуют теории разного уровня: общесоциологические - для объяснения ф-ционирования собственно общества (структурный функционализм или символический интеракционизм), частнотеоретические - какой-то довольно обширной обширной части общества (социология конфликта, например) и прикладные - это что-то совсем конкретное.
У нас, например, есть кафедры социологии организаций, социологии политики, социологии семьи, социологии культуры...
KatzeCat 15-01-2005-00:07 удалить
Дуфвут, извини за, возможно, глупый вопрос: а может ли существовать при анархии закон?
Дуфвут 15-01-2005-00:14 удалить
KatzeCat, кафедру кепки так значит и не открыли. Ай-яй-яй. Вообще у нас тоже есть гипотетическая кафедра алкофизики. Не смотря на ее официальное отсутствие, учебный материал кафедры знают практически все студенты :о)

А ты с какой кафедры?
Дуфвут 15-01-2005-00:18 удалить
KatzeCat, собственно в анархии закон заменяется здравым смыслом. Отсюда и посыл к тому, что люди должны бать как можно более умными, дабы был у них этот здравый смысл. Вообще есть замечательная фраза, типа одного из лозунгов анархии: "Самый страшный смертный грех - невежество".
Шиншилла 15-01-2005-11:44 удалить
Дуфвут, ну позвольте и мне высказаться. Мне думается, что само слово "анархия" уже подразумевает отсутствие всякой системы и политики. Так что, мне кажется, ее вообще сложно причислить к политическим системам, лишь условно, как "атеизм" причисляется к типам вероисповедания, типа монотеизма или политеизма. Это насчет ее места.
Насчет ее практического существования - я лично не могу представить себе такую ситуацию. Думаю, анархия не возможна.
Шиншилла 15-01-2005-11:47 удалить
KatzeCat, мне кажется, у "восстания" какая-то не та коннотация. Это есть что-то, обязательно подавленное, как бунт. Сделать своих хозяев своими рабами - это уже есть коренное переустройство жизни, все с ног на голову получается. Восстание может стать частью революции или же будет подавлено.
Дуфвут 15-01-2005-12:20 удалить
Шиншилла, понимаешь, вокруг дофигища людей, которые считают, что анархия это утопия. Конечно, просто сказать, что тема невозможна и живите как живется. Но ведь мы народ не простой и невозможного не приемлим. К тому же для вас, социологов, это весьма интересная задача: как можно реализовать устойчивую анархию?
Я уже говорил про важность образованности каждого индивида. Идея в том, чтобы общество самоорганизовывалось и не нуждалось в давлении свыше. Вообще я уже говорил, что идет речь о возможности отсутствия власти, как способа управления за счет силы (это в итоге выливается в порок). И вообще возможно ли управлять но не властвовать??
KatzeCat 15-01-2005-12:56 удалить
Исходное сообщение Шиншилла
KatzeCat, мне кажется, у "восстания" какая-то не та коннотация. Это есть что-то, обязательно подавленное, как бунт. Сделать своих хозяев своими рабами - это уже есть коренное переустройство жизни, все с ног на голову получается. Восстание может стать частью революции или же будет подавлено.

Ты знаешь, похоже, что это, как обычно, разные подходы...
Т.е. и то, и другое определение имеют право на существование.
Шиншилла 15-01-2005-13:11 удалить
Исходное сообщение Дуфвут
Шиншилла, понимаешь, вокруг дофигища людей, которые считают, что анархия это утопия. Конечно, просто сказать, что тема невозможна и живите как живется. Но ведь мы народ не простой и невозможного не приемлим. К тому же для вас, социологов, это весьма интересная задача: как можно реализовать устойчивую анархию?
Я уже говорил про важность образованности каждого индивида. Идея в том, чтобы общество самоорганизовывалось и не нуждалось в давлении свыше. Вообще я уже говорил, что идет речь о возможности отсутствия власти, как способа управления за счет силы (это в итоге выливается в порок). И вообще возможно ли управлять но не властвовать??

Мое субъективное мнение: не возможно! Управление даже в самых "человечных системах" постепенно перетекало во властвование. Помнишь, вожди зарождавшегося СССР тоже начинали с поездок на трамвае вместе с гражданами новой страны?! И куда все подевалось? Во что выродилось? В вождизм. И, я думаю, это не только черта нашего национального характера (в восприятии правителя как царя, Бога, кого угодно, но как высшей силы). Тоже и в так называемых демократических странах: близость к народу демонстрируется лишь в преддверии выборов. Что потом? Лимузины и непробиваемая чернота затемненных окон. Народ - фишка, карта, которая разыгрывается властями.
KatzeCat 15-01-2005-13:16 удалить
Дуфвут, хех, у меня кафедра социологии культуры, образования и воспитания :) Поэтому все же буду отвечать все же скорее в социальном контексте :)

Мне кажется "ум" и "здравый смысл" совсем разные категории :)

Каково должно быть соотношение личных и общественных интересов в поведении человека?
Первое, что приходит в голову: кто будет заботиться о стариках? В древнем обществе у них была важнейшая функция - накопление и передача опыта. А сейчас она практически нивелировалась. Что же теперь, при потере трудоспособности они становятся ненужными?

Как объяснить человеку, что его действия неправильны, хотя ему лично они принесут только пользу? Либо закон с его силовыми методами, либо кара Божья, что по сути тоже есть силовой метод.

Образование, на мой взгляд, является изначально насильственным процессом...
KatzeCat 15-01-2005-13:22 удалить
В любой ячейке назревает потребность в организации. Управление здорово облегчает жизнь: определяет что надо сделать для достижения желаемого результата, назначает, кто именно будет заниматься конкретной деятельнстью, контролировать, чтобы не производилась бессмысленно двойная работа и т.д.
А как только появляется в обществе появляется страта, не занятая производительным трудом, то начинаются вопросы: а почему именно этот человек?
А в случае, если его действия на чей-то взгляд неправильны? Смещать и назначать нового? А потом начинать все с начала?
ski88er 15-01-2005-13:47 удалить
Исходное сообщение Дуфвут
это весьма интересная задача: как можно реализовать устойчивую анархию?

"устойчивая анархия" - это оксюморон, по-моему :D
ski88er 15-01-2005-13:51 удалить
Исходное сообщение KatzeCat
Почему бы не применить тот же подход сейчас? Пока новая элита не сможет удержаться от соблазна прибрать к рукам и употребить все атрибуты власти, не будет у нас никакой демократии, какие лозунги ни декларируй.

мне кажется, в любом классовом обществе (т.е. вообще в любом обществе) люди именно для того стремятся стать элитой, чтобы прибрать к рукам если не всю власть, то хотя бы часть её атрибутов.
KatzeCat 15-01-2005-13:58 удалить
ski88er, да, наверное, ты прав. Но здесь вопрос в соотношении: какова ответственность и каковы привелегии. У нас ответственности никакой, зато привелегий масса. Хотя управленческая работа - это все же такая же работа, как и другие.
ski88er 15-01-2005-14:17 удалить
KatzeCat, я тут могу рассуждать лишь как дилетант. Вероятно, есть какие-то нюансы, видимые лишь профессионалам.
KatzeCat 15-01-2005-14:21 удалить
ski88er, ты знаешь, мне иногда кажется, что рассуждать о политике может только тот, кто видел ее изнутри, причем на высшем уровне + имеющий достаточный уровень образования, чтобы объяснить увиденное.
Так что мы тут все дилетанты, вообщем-то :)
ski88er 15-01-2005-14:26 удалить
Исходное сообщение KatzeCat
ski88er, ты знаешь, мне иногда кажется, что рассуждать о политике может только тот, кто видел ее изнутри, причем на высшем уровне + имеющий достаточный уровень образования, чтобы объяснить увиденное.
Так что мы тут все дилетанты, вообщем-то :)

тогда о политике не может рассуждать никто. Ты привела 2 противоречашх друг другу условия.

почему-то высокий уровень образования является существенной помехой для продвижения в высшие эшелоны власти :D
KatzeCat 15-01-2005-14:33 удалить
Умные люди, видимо, предпочитают в политику не соваться ;)

На самом деле, если бы выполнялось второе условие, насколько проще было бы жить :)


Комментарии (38): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Почти политическое | KatzeCat - Ускользающее бытие | Лента друзей KatzeCat / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»