дада, было дело. проезжал там на работу 3-го сентября, видел кучу генералов в лампасах, с орденами, военную автоинспекцию... думал, че за? а потом новость прочел... имхо, государство и рпц сейчас активно идут к образованию альянса. государству нужен инструмент "мягкой диктатуры" (дабы не презреть ненароком завоеваний демократии), а церкви - гарантированный приток свежей паствы. вот и "возрождаем духовность"...

Ну, думаю кропить они ее не будут, но сам факт... как говорится: что и требовалось ожидать...

kolo, , sv_otec, В Московской патриархии говорят, что уже более половины епископата РПЦ МП рукоположено после падения советской власти и реорганизации КГБ в ФСБ, и она не влияла на их выбор. Чисто статистически это так, но все высшее руководство Московского патриархата было рукоположено еще в советские времена и только с санкции КГБ. Так что все эти рассуждения патриархии – только туман в глаза. Большинство из нынешнего руководства РПЦ – ставленники и агенты КГБ.

Человечество всегда старалось забыть неприятные и позорные страницы своей истории, перевернуть их. В психологии это называется "вытеснение". И прошлое, в котором церковные иерархи сотрудничали с органами идеологического контроля и подавления, подчас даже физического, попадает в зону этого самого вытеснения. А чтобы вытеснить – надо выкорчевать. В России крайне редко встречается осознание этого. Мало того, что тоталитарное прошлое большинством народа вовсе не считается чем-то позорным и достойным вытеснения. Наоборот – пропагандистская машина, газеты и телевидение всячески облагораживают и героизируют это прошлое. Что можно ждать от православного общества, где нет не только понятия "осквернения", но, более того, порок и скверна становятся предметом национальной гордости? Вот в чём вопрос.

Правда в начале 1990-х попытка общественного очищения все же была. Общественное сознание было устроено совершенно по-другому, носило печать традиционности, и идея "скверны" витала в воздухе, требуя очищения. Тогда же, вслед за серией публикаций о сотрудничестве высших иерархов РПЦ с органами госбезопасности, в РПЦ была образована комиссия по расследованию этих фактов во главе с епископом Костромским и Галичским Александром (Могилевым). Но эта комиссия также испарилась неведомым образом, как канули в лету идеи суда над КПСС и осуждения советского режима. Впрочем, отдельные элементы этого "очищения" можно было бы себе представить, если бы на то была политическая воля. Беда же в том, что такая воля на настоящий момент никак не вырисовывается, да и не может вырисоваться, пока у власти в стране находятся старшие офицеры КГБ, сами же занимавшиеся вербовкой агентов в церковной среде и продолжающие с этими агентами "дружить семьями"...

Благословлять смерть - кощунство высшей степени

Русский идиотизм в высшей степени. Это ж додуматься до такого - кадилом бомбу освящать... ПС Вот уж с чем не согласен так это с тем, что "..СССР рвался к мировому господству.." По крайней мере те времена, что я помню - конец 60-х и далее, и бомбы и самолёты делались из обычного страха перед США. Если бы СССР не сделал ту же бомбу то сейчас всё было бы по-другому.

Folks, не знаю, откуда ты черпаешь инфу про ставленников кгб среди иерархов рпц... ну да ладно, готов предположить, что это так. я искренне не понимаю, зачем кгб/фсб это нужно СЕЙЧАС? мы и так поставлены на колени нашим пьянством, воровством и безразличием, ложью государства. зачем наносить на эту неприглядную картину еще и налет поголовной воцерквленности?

Исходное сообщение kolo ...я искренне не понимаю, зачем кгб/фсб это нужно СЕЙЧАС?

------------------------------------------------------------------------ Это очень просто. Моcковская патриархия выполняет некоторые функции идеологического отдела КГБ. 15 лет назад работала комиссия по ГКЧП в подвалах Лубянки. Их, интересовали документы 4 отдела 5 управления, который курировал Русскую Православную Церковь Московского патриархата и другие религиозные организации в СССР. Они получил доступ к архиву этого отдела. И тут случилась интересная история. Дело в том, что через депутатов произошла утечка этой информации. Но, возможно, и сами архивные работники КГБ, и руководители КГБ были недовольны этй деятельностью, потому что формально эти архивы были еще засекречены. Эта неприятная весть дошла до Московской патриархии, и Патриарх Алексий II развил бурную деятельность. Патриарх Алексий, сначала обратился к президенту Ельцину и сказал ему, что раскрытие этих архивов нанесет "огромный урон" авторитету Московской патриархии. Так что это будет большой вред для Русской Православной Церкви. Патриарх попросил, чтобы эта комиссия прекратила свое существование. Ельцин в мягкой форме отказал. Тогда Патриарх обратился к Хасбулатову. В результате он закрыл комиссию. Но комиссия успела просмотреть все отчеты центрального аппарата КГБ СССР о деятельности Православной Церкви, все самое интересное, чем они занимались, с 1918-го по 1988 год. КГБ СССР исполнял функцию разложения Церкви изнутри. Агентура имела одну из функций - просто доносительство, а другую – очень важную – заключавшуюся в том, что они продвигали своих агентов по иерархической лестнице. Потому я и написал выше - Моcковская патриархия выполняет некоторые функции идеологического отдела КГБ.

Исходное сообщение pioneer557 Вот уж с чем не согласен так это с тем, что "..СССР рвался к мировому господству.."

Мировое господство начинается с идеологии. Идеология СССР заключалась в лозунге - "пролетарии ВСЕХ СТРАН соединяйтесь", что и было написано на гербе. И успех был - Болгария, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Корея, Вьетнам, Китай, Куба и т.д. Я уж не говорю о Прибалтике, Кавказе, средней Азии. Мало? Центр- Кремль. В книге Откровение (апокалипсис), идеология - это дух зверя. Сам же зверь, это то, откуда исходит его дух. Часть апокалипсиса уже в прошлом - зверь был смертельно ранен. Но только ранен, а не убит. Так что, кое что ещё впереди. Зверь выжил, он живой. И опять же по пророчеству - ДУХ ЕГО УСИЛИВАЕТСЯ. Праздничный молебен, концерт и вручение Патриаршего вымпела-хоругви с образом преподобного Серафима Саровского в день 60-летия со дня основания ядерного оружейного комплекса России в главном капище, называемом - Храм Христа Спасителя, это ни что иное, как поклонение зверю.

Исходное сообщение romanyza Благословлять смерть - кощунство высшей степени

-------------------------------------------------------------------------------- Кощунство, это мягко сказано. На самом деле всё гораздо хуже. Пропаганда РПЦ сильное оружие. Порабощает человеческие души. Делает из них религиозных фанатиков, которые не в состоянии увидеть и оценить очевидное. Православные превращаются в слепых и безвольных. В этом и есть задача религиозно политической организации РПЦ - контроль и управление общественным сознанием. А внушать народу что это и есть истиное христианство, истиная церковь, это подлость. И попЫ, которые закрывают на это глаза - лицемеры и трУсы. Поп не видит и видеть не хочет той мерзости и кощунства, которые делает церковь, служителем которой он является. Он продал свою душу, предал Христа. Ему лучше промолчать, засунуть язык в ... сами знаете куда. Никто из них не хочет потерять свой доход от халявы - ничегонеделания. Ясное дело, если будет говорить то, что не угодно религиозной власти, связанной с государственной властью и конкретно с КГБ, то его сошлют куда подальше, и никаки продвижений вверх у него не будет. Он ведь не свободный человек, а слуга своей организации - РПЦ. А то ведь придётся работать. Да и какую-то ответственность на себя брать. Махать кадилом, это ведь не на стройке вкалывать.

Махать кадилом, это ведь не на стройке вкалывать.

ПОлностью согласен

Исходное сообщение Folks

Исходное сообщение pioneer557 Вот уж с чем не согласен так это с тем, что "..СССР рвался к мировому господству.."

Мировое господство начинается с идеологии. Идеология СССР заключалась в лозунге - "пролетарии ВСЕХ СТРАН соединяйтесь", что и было написано на гербе. И успех был - Болгария, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Корея, Вьетнам, Китай, Куба и т.д. Я уж не говорю о Прибалтике, Кавказе, средней Азии. Мало?

Очень мало. Кроме истерзанного войной СССР была Америка, которая наползала (и наползает до сих пор) на весь мир, страясь его проглотить. Сколько МИЛЛИОНОВ тонн бомб было сброшено ею на головы людей в других странах за послевоенные годы??? Сколько МИЛЛИОНОВ людей было убито Америкой во всём мире??? Ради собственности, углеводородов, прочих ценностей??? И сбросить атомные бомбы на головы мирных людей (именно мирных, а не на военные объекты!) и зажарить сотни тысяч лишь бы слегка пугнуть СССР додумались люди в Америке. И законы и их ВНУТРЕННИЕ свободы принесли только зло. Если бы не атомная бомба (уж церковь, духовность и Бог здесь совершенно ни причём) - не я и не Вы, а мои и Ваши родители были бы живьём зажарены ещё в середине 50-х годов. В этом НИКТО, даже сами американские военные не сомневаются. Хотя кто знает, может это именно воля Бога - что бы у наших родителей (и у остального мира - кандидатом №1 вообще-то был Китай) появилась защита в виде этих самых бомб из Арзамаса?

Исходное сообщение pioneer557 Если бы не атомная бомба (уж церковь, духовность и Бог здесь совершенно ни причём) - не я и не Вы, а мои и Ваши родители были бы живьём зажарены ещё в середине 50-х годов. В этом НИКТО, даже сами американские военные не сомневаются.

-------------------------------------------------------------------------------- Если бы? Так ведь "история не знает сослагательного наклонения" как известно. Поэтому никто, и Вы в том числе не знаете, что бы было, если бы... Я никоим образом не оправдываю никакую войну, кем бы она и с какой целью была развязана. Никогда с оружием не буду защищать интересы Родины, какое - либо государство, народ, идеологию. Тем более религию. Бог в защите не нуждается. Отлтичие христианина от других людей заключается в том, что христианин начинает с себя, а не говорит - вот Америка(Россия) имеет атомное оружие, армию, готова убивать, поэтому и я в случае чего возьму оружие и тоже буду убивать. Так рассуждают те, кто обожает своих идолов - Родину, идеологию, религию. И готовы ради этих своих идеалов убивать. А мне убивать некого и незачто. И защищать нечего. Защищать я буду только себя в конкретной ситуации, или того, кто в этот момент со мной. (например, от пьяного гопника.) А быть безмозглым оловянным солдатиком, мне как-то не хочется. По поводу агрессии и войн я много говорил в своём дневнике. В часности о фашистской политике сегодняшнего президента - Буша. Гнида он натуральная, вместе со своей командой. На них смерть тысячь людей, включая мирных американских граждан, погибших 11-го сентября во взорванных зданиях торгового центра - небоскрёбах "близнецах". Да и кэгэбэшник Путин, ничем не лучше. Но разговор-то сейчас не об этом. А о том, что церковь и именно патриархия -верхушка РПЦ, те же самые продажные гниды, начиная с патриарха Алексия. А то, что делает Буш, Путин и другие, это обычное дело. Так всегда было и всегда будет. И каждый из них ведёт свою пропаганду, засирая мозги народу. У них это хорошо получается. Христианство и каждый конкретный христианин вне всего этого дерьма. Отличие христианина и того кто только называет себя христианином в том, что он(христианин) поменял своё мировоззрение и поведение, соответственно учению Христа. Государственная политика и идеология никак не вписывается в христианство. Истиная Церковь отделена от государства и НИЧЕГО ОБЩЕГО С НИМ НЕ ИМЕЕТ. И когда перед христианином стоит выбор, каой закон исполнять государственный или Божий, он выбирает второе. И никакой госзакон не заставит меня идти и убивать, производить оружие, служить Родине. Ни под каким предлогом. Плевать я хотел на этот закон. Кто хочет служить своим идолам, идеалам, идеологиям, пусть служит, его выбор. Для меня есть высший закон - НЕ УБИВАЙ. Сколько бы ядерных боеголовок не было направлено в мою сторону. Я начинаю с себя, а не тыкаю пальцем, вот у него есть дубина поэтому и мне тоже нужна, да подлинее чем у врага. Если остальные думают иначе, это их выбор. Доказывать им что либо, это ГЛУПО. (Факты истории говорят сами за себя и вполне могут обсуждаться.) Так же ГЛУПО, как если атеист доказывает несуществование того, чего по его мнению нет. Так же и верующий поступает глупо, если пытается доказать существование Того, Кто по его мнению есть.

pioneer557, и ещё. Как Вы думаете, что должно было делать Американское правительство, глядя на самую большую в мире страну, в которой само правительство во главе со Сталиным, много лет зверски уничтожало свой же народ. МИЛЛИОНЫ людей!!! На страну, которая распространяла свою заразу - идеологию, по всему миру..? Глядя на те страны, в которых эта идеология была навязана, в которых без разрешения центра (Кремля, КГБ) ничего не делалось. На страну, обладающию высокими технологиями и производящую чуть ли не самое лучшее оружие в мире. Для кого это оружие? Для народа? А не лучше бы было все эти технологии применять ну хотя бы на заводах по производству автомобилей? Или другой бытовой техники, которая действительно нужна людям для достойной жизни. На развитие инфроструктуры по всей стране, а не только в Москве. Америка кстати, хороший пример. В любом, самом маленьком городишке есть всё необходимое, от интернета, до крутых автомобилей. Есть практически всё, что и в любом большом городе. Здесь не только производят оружие, а прежде всего думают о людях, а не только о своих имперских амбициях, как в России. Да и действительно американцы жили в страхе, что по воле какого-нибудь непредсказуемого или перепившегося генсека КПСС советские атомные ракеты устроят коммунистический конец света. Возможно спецслужбы США приложили усилия по развалу СССР. Но ведь ни одной американской бомбы не упало на территорию СССР. По крайней мере народ получил свободу. А дальше стройте свою жизнь сами. Разве это плохо? Насильно никто не заставляет русских принимать американский образ жизни. У вас есть выбор. Но к сожалению массовая пропаганда государственной и религиозной власти, опять загоняет свой народ в жопу, только под другими лозунгами. Раньше КПСС и фанатики коммунисты, теперь РПЦ и фанатики православные. Неужели у них мозгов не хватает, чтобы это понять? На одном из депутатских собраний в Ивановской области, присутствовал местный архиерей - Амвросий, он спросил генерала ФСБ: "Какая у нас теперь национальная идея?" и тот ответил: "Какая у нас национальная идея? Вот, православие и есть наша национальная идея", протянув руку в сторону Амвросия. А вот представитель синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами протоиерей Константин Татаринцев, предал анафеме пацифизм и объявив, что на ядерном оружии только тогда есть печать первородного греха, когда оно созидается без православной молитвы. "Пастырь Христов" призвал перечислять часть пожертвований на храм от верующих на нужды ракетно-ядерного комплекса. Верхом кощунства прозвучала идея, что, поскольку советские ракеты, делались в Арзамасе-16, то живший в тех местах веком раньше преп. Серафим Саровский является небесным покровителем оружия массового уничтожения. Более того, в ряде выступлений ракеты, предназначенные для уничтожения миллионов мирных граждан, были названы "нашими ангелами-хранителями". Теперь становится ясным: этот религиозный монстр опасен для всего мирового сообщества, для мира во всем мире. Он может существовать только в условиях породившей его тоталитарной диктатуры как один из инструментов подавления свободы мысли, совести и религии, как одно из средств пропаганды мировой тирании под флагом Третьего Рима. На несогласных c этой возрожденной феодальной инквизицией призывается "огонь и сера" небес - "ПРАВОСЛАВНОЕ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ".

И в догонку, небольшой кусочек текста с православного сайта -http://www.pravoslavie.ru/press/070906161559 В объединительных процессах внутри русского Православия наступило совершенно особое время: время ломать психологические барьеры. Формальности совершены. Теперь объединение начинается в душах и сердцах. Людям трудно. И надо им помогать. Многие люди в Свято-Николаевском храме Нью-Йорка признавались, что именно желание поклониться чудотворной иконе и услышать пение знаменитого хора Сретенского монастыря помогло им открыть дверь в храм Московского Патриархата. далее... ------------------------------------- То, что далее, может почитать на сайте каждый если интересно. Но я остановлюсь только на начале, этого достаточно, чтобы понять многое. Большинство конечно же скажет, что ничего плохого в этом отрывке нет. Даже если очень внимательно прочитает его сто раз подряд. О таких можно смело сказать, что им успешно засрали мозги. И так - 1...."время ломать психологические барьеры. Формальности совершены." Да, формальности завершены. Кем? Естественно властью. Объединение РПЦ и РПЦЗ нужно для того, чтобы и за границей в церкви были свои люди, ставленники КГБ. Хотя далеко не все из РПЦЗ хотели объединяться именно по этой причине. Слова - ломать "психологические барьеры" говорят сами за себя. Власти РПЦ делают это давольно успешно. Ломать не строить. --------------------------------------- 2."...желание поклониться чудотворной иконе " РПЦ так ломает психику (душу), что у своих жертв вызывает желание нарушать наиважнейшие Библейские заповеди - "Господу Богу одному поклоняйся и Ему одному служи" Поклонение каким либо изображениям, во всех текстах Библии расценивается как идолопоклонение. Это знает каждый христианин. У православных же повреждение психики, поклоняясь деревяшке они говорят, что поклоняются не куску дерева, а Богу. Кроме своего бога изображённого на деревяшке, они поклоняются ещё и людям, своим кумирам, так называемым - святым отцам. А вернне даже не им самим, а опять же изображениям. Поклоняются даже остаткам их трупов - костям. Вот помрёт святейший патриарх Московский и всея Руси - Алексий, начнут поклоняться и его изображению. А может быть и его трупу. Трупопочитание в православии процветает. Огромные очереди выстраиваются для поклонения костям. Не думаю, что человек с неповреждённой психикой будет это делать. -------------------------------------- 3."...помогло им открыть дверь в храм Московского Патриархата." Ну тут просто смешно. Храм вообще-то должен быть Божий. А у православных оказывается есть храм Московского Патриархата. Крутой патриарх, прямо таки фараон. Я знаю другой храм, другого идеологического патриарха. Называется - мавзолей, тот самый, что на Красной Площади. -------------------------------- Если почитать весь текст, не только этот отрывок, то там явно проявляется всё дерьмо, вся пропаганда с засеранием мозгов, причём в классическом стиле работников ЦК КПСС. Видимо сказывается то, что школа одна. И что особенно примечательно, нигде в тексте нет даже намёка на христианство или христиан. Православные избегают этих слов. Я уж не говорю о Христе. О Нём не помнят. Зато словами - Русская Православная Церковь, Русское Православие, владыка Лавр, Патриарх Московский и всея Руси, чудотворные иконы, и так далее, напичкана вся статья. Какое же огромное число народу читает, одобряет и принимает всё это . Скольким уже поломали психику, промыли мозги. Вообще великая штука - интернет. Узнать о православии, чем оно дышет, давольно легко. Через их же сайты, которые плодятся как кролики и через виртуальное общение с жертвами православной идеологии. РПЦ превратилась в комбинат обрядово-бытового обслуживания для невежественного народа. Спасибо создателям мировой сети WWW.

страшно подумать что было бы со всеми нами если бы не

Есть такой фильм - "Беги Лола беги", кстати один из моих любимых. Фильм как раз об этом - что было бы если бы...? Ну так вот, никто не может знать, что бы было, ели бы... Вариантов БЕСКОНЕЧНОЕ множество. Поэтому глупо утверждать,что если бы в истории небыло того-то, то сегодня было бы так-то.

дружище не надо абстрагироваться если бы мы не создали бомбу во время наши бабушки и дедушки были бы погребены в ядерном аду в этом нет сомнений теперь уже нет

RESEARCH, я не абстрагируюсь. Конкретно - Вьетнам, Афганистан, Куба, Корея, Иран и другие, не имеют атомную бомбу. Однако никто из них не был погребён в ядерном аду, несмотря на то, что эти страны по сравнению с Россией - маленькие "букашки".

Folks, "..Никогда с оружием не буду защищать интересы Родины, какое - либо государство, народ, идеологию.." А что ТАКОЕ Родина? Это ведь прежде всего люди. Если случилось наводнение, то зачем-то люди строят дамбы и стараются спасти тонущих. Зачем? Если На Вашу страну нападает другая страна то непонятно зачем люди берут в руки оружие и стараются защитить свой дом. И если Вы сегодня имеете возможность жить и получать радость жизни, играть со своим ребёнком, то это просто значит, что КТО-ТО взял оружие (наверное он хотел сидеть на печке и играть со своими детьми) и пошёл защищать Ваших родителей, Ваших дедов и бабок. Если бы ТОТ этого не сделал, то и безо всякого сослагательного наклонения ясно, что Ваших родителей сожгли бы в печах концлагерей или сделали из них мыло... И здесь дело не в том "а что было бы". И так ясно, что если Вы не оденете одежду, то зимой не проживёте и недели на морозе и погибнете. И опытов и сослагательности здесь не нужно. Вот Вы говорите, что не пойдёте воевать за Родину, за народ. А вот если (не дай Бог конечно!) к Вам домой вломятся бандиты и приставят нож к горлу Вашего ребёнка, КТО-ТО должен идти на помощь Вам???? Ведь по Вашей логике, будь я полицейским, я ОДНОЗНАЧНО не пойду туда. ПОЧЕМУ я должен идти воевать куда-то? За кого-то? Пусть сами разбираются... Когда в Чечне орды чеченцев вырезали НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ русских (нечеченцев в данном случае) в 1992-1994 годах, как Вы считаете, нужно было что-то делать с этим или нет? Нужно воевать или нет? Во время Великой Отечественной Войны это решение приняли за Вас - когда наших людей сжигали живьём целыми деревнями, про белорусскую Хатынь Вы наверное слышали - это не памятник погибшей деревне, это памятник 186-ти сожжёным заживо деревням), тогда лнаши люди вопреки Вашему мнению решили воевать с немцами. Победили. И заметьте, не распилили немецких детей на органы. И несмотря на собственный жесточайший голод не варили из немцев мыло... Так воевать в Чечне или нет? Я далёк от мысли хоть как-то симпатизировать российской власти - это сборище воров мне абсолютно противно. Воевать или нет? Слушать как режут детей твоих соседей? Или наступить на собственное омерзение к власти и понять, что Родина - это прежде всего дети твоих соседей, которые играют во дворе, это твои родители, это все люди которые живут вокруг тебя... Надо воевать или нет? Полицейский должен прийти к Вам или нет?

Исходное сообщение Folks pioneer557, и ещё. Как Вы думаете, что должно было делать Американское правительство, глядя на самую большую в мире страну, в которой само правительство во главе со Сталиным, много лет зверски уничтожало свой же народ. МИЛЛИОНЫ людей!!! На страну, которая распространяла свою заразу - идеологию, по всему миру..? Глядя на те страны, в которых эта идеология была навязана, в которых без разрешения центра (Кремля, КГБ) ничего не делалось. На страну, обладающию высокими технологиями и производящую чуть ли не самое лучшее оружие в мире. Для кого это оружие? Для народа? А не лучше бы было все эти технологии применять ну хотя бы на заводах по производству автомобилей? Или другой бытовой техники, которая действительно нужна людям для достойной жизни. На развитие инфроструктуры по всей стране, а не только в Москве. Америка кстати, хороший пример. В любом, самом маленьком городишке есть всё необходимое, от интернета, до крутых автомобилей. Есть практически всё, что и в любом большом городе. Здесь не только производят оружие, а прежде всего думают о людях, а не только о своих имперских амбициях, как в России. Да и действительно американцы жили в страхе, что по воле какого-нибудь непредсказуемого или перепившегося генсека КПСС советские атомные ракеты устроят коммунистический конец света. Возможно спецслужбы США приложили усилия по развалу СССР. Но ведь ни одной американской бомбы не упало на территорию СССР. По крайней мере народ получил свободу. А дальше стройте свою жизнь сами. Разве это плохо? Насильно никто не заставляет русских принимать американский образ жизни. У вас есть выбор.

Как что должно было делать американское правительство??? Не лезть в чужие дела разумеется. :) Америка находится в состоянии войны с более чем 70-ю государствами по Земному шару. Почему? Просто потому, что оно хочет управлять ВСЕМ земным шаром и отнимать природные ресурсы у всех. Именно поэтому каждый день от берегов Америки отчаливают корабли набитые бомбами и оружием и отправляются в другие страны, что бы У-БИ-ВАТЬ. Т.е Америка производит для себя автомобили и колбасу, и бомбы, которые ежедневно отправляет для убийства людей в другие страны, что бы получать оттуда углеводороды и прочие блага. А бомбы не упали на СССР именно потому, что у СССР была своя бомба. Пусть не такая мощная, пусть их было в ГОРАЗДО меньшем количестве, НО она выполнила то, для чего и делалась - все живы... СССР с удовольствием бы производил холодильники, да вот незадача - Россия всегда была нищей страной. И народ был беден. И не было у нас никакой техники и технологии. И приходилось делать 100 патронов, там где можно было сделать пять - пусть хотя бы пять из ста выстрелят. По другому наши люди не умели и сегодня не умеют. Это печально, но это факт. И бомбы не полетели на головы других. просто потому, что они были в СССР. Вы кстати историю конфликта в Корее знаете? Почему Америка не сбросила 300 бомб на Китай? Это уже известно. Опубликованны и стенограммы совещаний и переговоров и военных приказов. Просто потому, что американцы думали, что в таком случае СССР заберёт себе весь юг Европы. И только это удержало демократическую (!!!) страну от того, что бы изжарить живьём 300-400-500 миллионов человек! (И при этом самые чудовищные вещи продолжают оставаться секретными) Сила должна уравновешивать силу. Так уж устроен Богом этот мир...

вот тут не знаю, как прокомментировать... с одной стороны, я, как всякий взрослый человек, понимаю, что бороться за мир - это все равно, что трахаться за девственность. а, с другой стороны, у меня всегда было сильно развито чувство рода, племени. чуть в первую чеченскую не завербовался... ну да, родное племя частенько подставляет, но менее родным оно от этого, почему то, не становится.

[QUOTE]Исходное сообщение pioneer557 А что ТАКОЕ Родина? Это ведь прежде всего люди. Если случилось наводнение, то зачем-то люди строят дамбы и стараются спасти тонущих. Зачем? -------------------------------------------------------------------------------- Люди бывают разные и к сожалению среди них не мало подонков. Когда в Нью Орлеане случилось наводнение, то ни правительство ни, военные, ни менты долгое время не предпринимали никаких мер по спасению дюдей. Вот вам Родина. Первыми, кто приехал на помощь это были люди Радуги - хиппи. Они бесплатно раздавали воду, еду, одежду, оказывали медицинскую помощь. Я лично знаком с такими людьми. Вот вам и вопрос - Почему? А ответ простой, потому что они люди. ------------------------------------------------------------------------------- [QUOTE]Исходное сообщение pioneer557 Если На Вашу страну нападает другая страна то непонятно зачем люди берут в руки оружие и стараются защитить свой дом. -------------------------------------------------------------------------------- Во первых, НАПАДАЕТ не страна, а люди, вернее те же самые подонки. Во вторых, я не привязываю себя к каким - либо материальным ценностям настолько, чтобы за них умирать. Поэтому защищать с оружием свой дом я не буду. -------------------------------------------------------------------------------- [QUOTE]Исходное сообщение pioneer557 И если Вы сегодня имеете возможность жить и получать радость жизни, играть со своим ребёнком, то это просто значит, что КТО-ТО взял оружие (наверное он хотел сидеть на печке и играть со своими детьми) и пошёл защищать Ваших родителей, Ваших дедов и бабок. -------------------------------------------------------------------------------- Мне очень повезло в том, что я имею возможность получать радость жизни. Но многим, очень многим не повезло. У них нет такой возможности, потому что они не родились или погибли будучи детьми. Их отцы и матеря были замучены голодом, расстреляны тем, за кого умирали на войне с гордым возгласом - "За Родину, за Сталина!" Родина? Что такое Родина? ------------------------------------------------------------------------------ [QUOTE]Исходное сообщение pioneer557 Вот Вы говорите, что не пойдёте воевать за Родину, за народ. А вот если (не дай Бог конечно!) к Вам домой вломятся бандиты и приставят нож к горлу Вашего ребёнка, КТО-ТО должен идти на помощь Вам???? -------------------------------------------------------------------------------- Мне никто ничего не должен. А уж тем более менты. От них я ни разу за всю свою жизнь не получил никакой помощи. А своего ребёнка я буду защищать сам. Как смогу, хоть зубами. ------------------------------------------------------------------------------- [QUOTE]Исходное сообщение pioneer557 Ведь по Вашей логике, будь я полицейским, я ОДНОЗНАЧНО не пойду туда. ПОЧЕМУ я должен идти воевать куда-то? За кого-то? Пусть сами разбираются... ------------------------------------------------------------------------------- Полицейским? Не дай Бог. Я им никогда не буду, как впрочем и военным. Мой главный принцып, никогда ни у кого не состоять на службе. Я не хочу никому служить. Более того, я не работаю на какую - либо корпорацию, компанию или человека. Кто этого хочет, вот пусть они и идут воевать куда - то, за кого-то. Пусть сами разбираются. Я им ничем не обязан, так же как и они мне. -------------------------------------------------------------------------------- [QUOTE]Исходное сообщение pioneer557 Когда в Чечне орды чеченцев вырезали НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ русских (нечеченцев в данном случае) в 1992-1994 годах, как Вы считаете, нужно было что-то делать с этим или нет? Нужно воевать или нет? ------------------------------------------------------------------------------- А вы что нибудь знаете о том, как русские, по приказу Сталина выселили чеченцев с их Родины? Запихивали в товарняки как скот. Или Вы тоже их за людей не считаете? Поэтому Вам, Ваш же вопрос - "как Вы считаете, нужно было что-то делать с этим или нет?" Кстати, до приезда в Америку я жил на Северном Кавказе, рядом с Чечнёй. В Грозном у меня жили родственники поэтому я там бывал очень часто. Допускаю, что я лучше Вас знаю чеченцев, не по наслышке и не по последним событиям. -------------------------------------------------------------------------------- [QUOTE]Исходное сообщение pioneer557 Во время Великой Отечественной Войны это решение приняли за Вас... -------------------------------------------------------------------------------- Может быть за Вас? За себя решения принимаю я сам. -------------------------------------------------------------------------------- [QUOTE]Исходное сообщение pioneer557 - когда наших людей сжигали живьём целыми деревнями, про белорусскую Хатынь Вы наверное слышали. -------------------------------------------------------------------------------- Да вообще-то я много что слышал. Но вероятно Вы не знаете, что вытворяли русские солдаты. Да и зачем так далеко ходить. Афганистан, куда более ближе по времени. У меня там в Кандагаре, младший родной брат не по своей воле оказался. Родину защищал? По его рассказам я никакой разницы не увидел между фашистами и советскими войсками. Война калечит людей психически. И ещё, уже здесь я несколько лет назад, по какому-то телеканалу смотрел передачу о чеченской войне. Снимал на камеру офицер. Эту запись он предоставил американскому телеканалу, и говорил, что если бы он это обнародовал в России, его бы просто убрали. То, что я увидел, намного страшней, чем то как представляли фашистов в фильмах об отечественной войне. Русские солдаты, действовали как звери. -------------------------------------------------------------------------------- [QUOTE]Исходное сообщение pioneer557 Воевать или нет? Слушать как режут детей твоих соседей? Или наступить на собственное омерзение к власти и понять, что Родина - это прежде всего дети твоих соседей, которые играют во дворе, это твои родители, это все люди которые живут вокруг тебя... -------------------------------------------------------------------------------- НЕТ, НЕ ВОЕВАТЬ ! Воюет не Родина, которая как Вы сами говорите, это - "это прежде всего дети твоих соседей, которые играют во дворе, это твои родители, это все люди которые живут вокруг тебя..." НЕТ, НЕ ВОЕВАТЬ, потому что воюют власти, и эти ПОДОНКИ сами под пули не идут. Для этого у них есть люди. Я люблю людей, а не идола под названием Родина, на алтарь которой, властвующие жрецы, приносят кровавые жертвы - миллионы человеческих жизней. И последнее. Все люди разные. В том числе есть и такие которые готовы убивать - воины. Ну так вот, я к ним не отношусь. Хотят служить Родине, пусть служат на здоровье, это их выбор. Армия должна быть добровольной и профессиональной. А если война? Ну так мир то большой. Если будет возможность я постараюсь покинуть эту страну вместе со своими близкими. Не смогу, значит не судьба. Для меня Родина, это не государство а планета земля. И народ, это не национальность, и не цвет кожи, а люди -человеки. Родина, как государство, СССР-Россия, наплевала на моих дедов, родителей и на меня. Ну и мне на неё плевать. А в Росси у меня есть друзья и родственники, которых я люблю. И вообще там много людей, хороших людей.

Исходное сообщение pioneer557 Сила должна уравновешивать силу. Так уж устроен Богом этот мир...

-------------------------------------------------------------------------------- Вот попЫ и благословляют атомное оружие, потому что думают так же. "Иисус сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас лицемерах Исаиа, как написано; люди сии чтут Меня устами своими, сердце же их далеко отстоит от Меня" (Марк 7-6) "Ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию" ( Иоанн 12-43) Христиане, блин... А Ваши слова - "Так уж устроен Богом этот мир" неверны. В Библии об этом много говорится. Иисус учил - "И как хотите чтобы с вами поступали, так и вы поступайте с ними" (успешно вернулись к теме поста)

Исходное сообщение kolo ...а, с другой стороны, у меня всегда было сильно развито чувство рода, племени.

-------------------------------------------------------------------------------- Я уже говорил выше, среди людей не мало подонков, в любом роду, племени. И я не хочу иметь отношеня с моральными уродами, даже если это будут мои ближайшие родственники. Видимо у меня сильно развито не чувство рода, а неприятие урода. Потому что сам не хочу становиться таковым.

pioneer557, я вообще не хотел говорить о политике. Политика - это дерьмо. Какая разница Американская или Российская. Я по этому поводу своё мнение уже высказывал и неоднократно. Уверяю Вас, простому американцу, а это не какой-то народ, в смысле национальности, это многонациональный народ со всего мира, нет необходимости совать свой нос в дела других государств, тряся ядерной дубиной у них перед носом. Политику делает власть. Власть промывает мозги. А идиоты верят власти, которая внушает, что та или иная война -это благо для народа. Тема поста была о том, что организация, именуящая себя РПЦ, в лице её руководителей, занимается тем же, что и государственные власти. Религиозные иерархи используют те же приёмы - промывание мозгов, влезают в тоже самое дерьмо по уши, волоча за собой тех, кто поддавшись пропаганде, тупо им верит и поддерживает их действия. Большинство американцев поверили, что разрушение зданий ВТЦ 11-го сентября, это дело рук исламских террористов. Вот вам результат промывания мозгов, для того, чтобы иметь народную поддержку для начала военных действий в Ираке. Управление общественным сознанием. Думать надо, а не быть одним из стада тупых баранов, которых откармливают на убой.