Ничто не свято для политиков :)

А Вы не потрудитесь дать более расширенный комментарий Вашему опусу? Привести конкретные факты, выдержки из протоколов 1-го Вселенского Собора, исходя из которых Вы делаете такие выводы?

С 1 сентября! Пусть всё и всегда будет BEST :). Классный днев и пост - мне понравилось. Я рад, что в случайных нашел его. Респект автору :)

Егор_Прокудин, по этому поводу я уже много писал в этом дневнике. Если Вы сами изволите потрудиться, то найдёте здесь кучу расширенных коментариев. Вот, к примеру, о святом Константине - Одним из решающих факторов в учреждении поклонения образу креста в церкви было «видение креста» и последовавшее за ним «обращение» Константина. Когда он со своими воинами приблизился к Риму, их ожидала битва, известная в последствии как Битва на Мильвианском мосту. По обычаю того времени, прорицатели (люди, которые занимались гаданием по внутренностям животных, приносимых в жертву) должны были дать совет. (Гадание перед битвой совершал также и царь Вавилонский: «Потому что царь Вавилонский остановился на распутье, при начале двух дорог, для гаданья: трясет стрелы, вопрошает терафимов, рассматривает печень» Иез. 21:21). В случае с Константином, было предречено, что боги не придут ему на помощь, и в этой битве он потерпит поражение. Но затем, во сне или в видении, как он потом рассказывал, ему явился крест со словами: «В этом знаке твоя победа». На следующий день, 28 октября 312 г. н. э., он установил крест на своем штандарте. Константин в этой битве нанес сокрушительный удар по противнику и заявил о своем обращении. Естественно, такая легкая победа в пользу христианства сыграла большую роль в дальнейшем употреблении креста церковью. Однако, судя по свидетельствам историков, видение креста Константином не могло иметь места как исторический факт. Единственный источник, где историки обнаружили эту легенду, были труды Евсевия, который по личному признанию был горазд на всякие поучительные небылицы и даже был уличен в «фальсификации истории». Но даже если бы Константин и видел такое видение, то было ли оно от Иисуса Христа? Стал бы Князь Мира давать поручение языческому императору сделать военное знамя с крестом, чтобы под этим знаком завоевывать и убивать? Римская империя (во главе которой стал Константин) описана в Писании, как «зверь». Даниил видел четыре великих зверя, которые представляли четыре мировые империи: Вавилон (Лев), Мидо-Персия (Медведь), Греция (Барс) и Рим. Четвертый зверь, Римская империя, был настолько ужасен, что, в отличие от прежних, ему даже не нашлось подходящего названия. В Библии он назван зверем, который был «отличен от всех прежних зверей» (Дан. 7:1-8). Как видим, нет причины полагать, что Христос повелел Константину совершать завоевания под знаком креста для расширения зверской системы Рима! Но если видение было не от Бога, то как объяснить «обращение» Константина в христианство? Вообще-то, его обращение вызывает большие сомнения. Хотя он и много сделал для учреждения некоторых доктрин и традиций в церкви, но факты явно свидетельствуют о том, что он не был действительно обращен, во всяком случае, не в библейском смысле этого слова. Историки допускают, что его обращение было: «чисто номинальным, по всем стандартам того времени». Наверное, самым весомым доказательством того, что он не был действительно обращен, может служить тот факт, что после своего обращения он совершил несколько убийств, включая убийство собственной жены и сына! Библия говорит: «Никакой убийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей» (1Ин. 3:15). В первый раз Константин женился на Минервине, от которой у него родился сын, названный Криспием. Его вторая жена Фауста родила ему трех дочерей и трех сыновей. Криспий стал славным воином и помощником своего отца. Однако, в 326 г. н. э., спустя немного времени после Никейского собора, он предал своего сына смерти. У Криспия была любовная связь с Фаустой. Во всяком случае, в этом обвинялась Фауста. Возможно, она, таким образом, хотела убрать Криспия с пути, чтобы один из ее сыновей стал наследником престола! Мать Константина уверяла его в том, что его жена: «соблазнила сына». Фауста умерла от удушья в перегретой бане по приказу Константина. Примерно в то же самое время Константин повелел высечь до смерти сына своей сестры, а ее мужа повесил, хотя и обещал сохранить ему жизнь. После всех этих жестокостей трудно поверить, что у этого самого императора могли когда-нибудь быть добрые и благородные побуждения, хотя человеческая природа полна противоречий.

Егор_Прокудин, зря время тратишь и траффик. Бесперспективно

Прутков_Козьма, в данном случае время потрачено на Егора Прокудина. Просил предоставить факты? Факты получил, исторические. А то, что бесперспективно, это тоже факт. Как стояли огромной толпой в очереди несколько дней, для поклонения косточкам, так будут стоять и в следующий раз, для поклонение другому кумиру или идолу.

Изыди, сатано! Остаюсь при своем мнении

Прутков_Козьма, оставайтесь на здоровье. Если Вы считаете себя христианином и стремитесь к истине, то попробуйте найти в Евангелии слово Иисуса Христа - "а если кто умрет среди вас, вы возьмите труп его, разрежьте на части, положите отрезанные члены в ковчеги и почитайте за святыню"? Не покажется ли это полным идиотизмом даже тем, кто и не знаком достаточно хорошо с Евангелиями? И вы ведь говорите, только мы - христиане, а все остальные - проклятые язычники! Скорее всего ваше поклонение, это не христианство, а реальное мракобесие. Одержимых религией людей держит коллектив зверей-бесов. Вот вам и, (как Вы говорите) - сатано.

оппа... ну и попал...

Folks, меня вообще слепое поклонение чему-либо смешит. Ну як диты, чесслово. Мне как-то один человек, который в своё время работал в церкви, говорил, что Боженька не услышит мои молитвы, если я неправильно буду их произносить или использовать не те слова... Я его спросила: "А кто людям дал язык?" Он ответил: "Бог." Т.е. получается по его логике, что Бог не может понять язык человека, который сам же ему дал, если тот "неправильный"!!! Чуть по хлебалу не схлопотала... Чур меня.

NewLunatic, что же это за бог, который реагирует на особенные, заученные одни и те же слова, повторяемые каждый день! Слов нет, идиоты, дискредитирующие саму идею божественного, превращающие её исключительно в убежище для слабоумных, и самое ужасное, ведущие этих самых слабоумных в гибель. Русский язык – воистину могучий язык! На русском языке поп и попка слова одного ряда. Как и попка-дурак (попугай то бишь), поп проводит свои «богослужения» заученными словами.

Ложь стремительно распространилась и утвердилась в сознании людей настолько прочно, что практически весь мир называет католиков и православных - христианами. Христианин – тот, кто следует учению Христа. А следующий учению Христа – следует ему во всем. Исключающий хотя один из принципов Христа – исключает всё учение, изменяя его по своему усмотрению. Достаточно одного лишь примера (а их немало) – православные называют своими духовными отцами каких-то проходимцев древности, купировавших христианство, и называют их «святыми отцами» своей церкви (то есть, самих себя, ибо церковь у них – трактуется как собрание их «верующих»). Таким образом они уничтожают категорический наказ Христа –не называть никого и никогда своим отцом, ибо, как сказал Он – «Отец у вас один – Тот, Который на небесах».

Folks, помнишь у Булгакова Иешуа говорил про Левия Матвея, что тот за ним записывает неправильно? Меня и Евангелия-то смущают, не то что поповские проповеди... Тем более, что до 18-го века Библия была вообще не доступна народу, который знал только то, что слышал от попов в церкви. Как потом не подозревать, что руководящее духовенство не использовало священный текст в своих целях, меняя его по ходу дела? Церковь всегда была под пяткой у власти (вспомним Генриха Восьмого :)), а не наоборот. Мне кажется, настоящей веры в церкви не найти.

NewLunatic, роман Булгакова Мастер и Маргарита - это по своей сути евангелие от сатаны. А Евангелия учеников Христа меня никак не смущают. Всё проверено и перепроверено. И делается это легко, так как существуют оригиналы. Смущает то, что Евангелие заменили преданиями. То, что так называемая церковь, засоряет мозги всякой хернёй, вместо того, чтобы исповедовать учение Христа. Открой любой православный сайт и увидишь о чём там пишут, как промывают мозги. Очень простой метод для одурачивания - отвлечь от главного. Имя Иисус Христос, найти будет сложно, зато других имён на первой же странице валом. То же самое обстоит и с учением. Учения о православии - это главное. Учение Христа.... о нём практически ничего.

:-) не первый год читаю Вас и не перестаю удивляться. ладно - Ваша вера - Ваше право. Не спорю. Но зачем такие сильные эпитеты по отношению к "не так верующим" - "коллектив зверей-бесов", "полный идиотизм", "попка-дурак", "реальное мракобесие", "проходимцы", "так называемая церковь, засоряет мозги всякой хернёй". Где сказано в Евангелии, что нужно оскорблять инаковерующего? Представьте, если бы я вёл с Вами дискуссию в подобном тоне: "Фолкс засоряет мозги своим ПЧ всякой хернёй, то, что он пишет - это полный идиотизм. Этот проходимец проповедует реальное мракобесие. Те, кто разделяет его взгляды, это коллектив зверей-бесов". Я просто обратил в Ваш адрес Ваши же слова направленные на меня и моих единоверцев. Ну, хорошо ли это?

отец_Агафангел, видимо Вы меня неправильно поняли. Я не оскорбляю инаковерующих. Никогда не наезжаю на людей других религий. Более того я с ними дружу. Это даже по моему дневнику видно. А возмущает меня ЛОЖЬ. У меня достаточно оснований, чтобы утвеждать, что католицизм и православие, это не христианство. Так же, как и в 70-е годы было достаточно оснований, чтобы говорить о том, что коммунисты нас обманывают. А ведь большинство плыло по течению, как дерьмо по речке вонючке. Чем всё это кончилось? А насчет эпитетов, так это я использую великий русский язык. И в Библии есть неблагозвучные выражания. Ну чтож, эта книга не для удовлетворения естетических потребностей литературных гурманов. В ней есть оскорбительные слова в адрес некоторых людей. -лицемеры -порождения ехидны -глупцы -дети сатаны -слепые вожди -псы -свиньи -животные -блевотина и т.д. Поэтому, если у Вас есть достаточно оснований говорить - "Фолкс засоряет мозги своим ПЧ всякой хернёй, то, что он пишет - это полный идиотизм. Этот проходимец проповедует реальное мракобесие. Те, кто разделяет его взгляды, это коллектив зверей-бесов", я не обижусь, а всего навсего проверю, на чём основаны Ваши высказывания.

отец_Агафангел, католики и православные, это по сути одна религия, одна церковь, которая разделилась на западную и восточную. Вы конечно же можете верить своим святым отцам, а вот я верю Иисусу который изрёк поистине пророческие слова - "Всякое царство разделившееся само в себе, опустеет, и всякий город разделившийся сам в себе, не устоит" Церковь католиков и православных возможно устоит в этом мире, но там... на суде Божием...не думаю. Если Иисус что либо изрёк, то так и будет. Потому что это истина. Вы ведь не будете утверждать, что Он лжёт?

Конечно, я не могу сказать, что Евангелие содержит ложное учение. Мне трудно, также, придумать, почему моя Церковь не соответствует Евангелию? Во времена апостолов были недостойные пастыри и сейчас они есть, но Церковь существовала и тогда и сейчас. В чём состоит искажение Евангелия? Я от Вас постоянно слышу только объёмистое цитирование Писания (к месту и не к месту, извините, конечно :-) и стандартные баптистские (знаю, что Вы не баптист, но просто в этом совпадаете) штампы: Крест - орудие убийства, не называйте отцами и учителями... и проч. Однако в нашей дискуссии о Кресте Вы не смогли привсти ни одного аргумента против почитания Креста, кроме собственного мнения о том, что почитать орудие убийства - бессмысленно. Ни одна цитата из Евангелия не гласит - НЕ почитай Крест, отвергайся его. Цитаты против идолпоклонства никакого отношения ко Кресту не имеют, ибо идолополонничество имеет совершенно другой смысл. Ой.. улёкся, снова полемикой, ... ладно :-) небудем затевать новых словопрений. Повторюсь - я не понимаю: почему моя Церковь исказила Евангелие?

Исходное сообщение отец_Агафангел Ой.. улёкся, снова полемикой, ... ладно :-) небудем затевать новых словопрений.

-------------------------------------------------------------------------------- Не, не будем. Это самое разумное решение.