Что же тогда физическая измена? Или это не обман действием, а нарушение морального устоя? Хотя это как бы из другой области определение (но не действие, разумеется).

Ольга, а почему ты спросила об измене?
Почему именно о физической?
Отвечать мне на этот вопрос не надо, ответь сама себе.

Я уже писАл, действие не может быть обманом по определению. Любое действие - часть действительности. Правда - это то, что соответствует действительности, ложь - то, что не соответствует, любой совершённый поступок соответствует действительности и поэтому не может быть ложью.

Поступок может стать причиной превращения старых договорённостей в ложь. На примере измены, если вы обещали(а обещали ли?) не изменять друг-другу, а кто-то потом изменил, то его обещание автоматически становится ложью. Но только обещание, то есть слова становятся ложью, хотя до измены они были правдой, причем ложью они могут стать, как через день после обещания, так и через 50 лет.

AdWin, тогда только обман действием перед самим собой.

обман действием перед самим собой

Я не срастил, что ты имеешь в виду.

AdWin, обман самого себя. Какими действиями - дело сугубо индивидуальное ;)

Андика, обман самого себя? Ты о чём? Человек в большинстве случаев для себя находит оправдание любому своему самому неблаговидному поступку.

Я уточню, интересует тема не о самообмане, а об обмане одного человека другим человеком.

Случай с нищим - типичный случай самообмана, нищий привык, что ему ежедневно дают копейку и соответственно по прошествии определённого времени начинает на неё рассчитывать и ошибается. А когда ошибается начинает винить в своей ошибке не себя, а другого человека, которому должен бы быть на самом деле благодарен! Ситуации подобные этой в отношениях между близкими(не в сексуальном плане) людьми встречаются постоянно и доказать "нищему" очевидное, доказать ему, что он сам виноват очень тяжело.

Пока писал предыдущий комент, подумалось.

Если своими повторяющимися действиями приучить другого человека к чему-либо, а затем отсутствием привычного действия заставить его обмануться, то в глазах общества и перед собой остаёшься чистым. В большинстве случаев общество ещё и восхищаться будет твоей ловкостью. Примеры: военные действия, спортивные и не очень поединки, фокусники в конце концов. Великие полководцы, спортсмены-бойцы, иллюзионисты - все они знаменитости, их имена помнят, их умением заставлять других совершать ошибки - умением "обманывать" восхищаются.

AdWin, почему-то пришел в голову случай:
Мне 19 или 20 лет, лето, еду из Арсеньева, одна за рулем, в коротких шортах и майке. Обгоняю по встречке автобус, а там сплошная, ну и менты тут как тут. Уже ждали меня будто, квитанцию давай выписывать... Старый послал на разборки со мной того, что моложе. Тут я на "автомате" (;)) давлю ему лыбу на все 32 зуба Меня отпускают, квитанция не выдается, штрафа по факту нарушения нет.
Твое мнение: это обман действием? По крайней мере, можно ли ээто каким то боком отнести в эту категорию?

Это называется победа над противником используя его же слабости, я бы посмотрел на тебя, если бы ты тоже самое попыталась проделать с гаишником-женщиной(мифической). Обмана здесь нет никакого, причём здесь обман?

AdWin, я не встречала НИ РАЗУ гаишницу-женщину, и насколько меня проинформировали, женщин-гаишниц нет ;)

мифической

...
Я не утверждал, что ты встречала...
Билла Гейтса я вот тоже не встречал, а он есть...
Однажды меня информировали, что меня аист принёс...

Если бы всё же это была женщина-гаишница, ты бы тоже улыбалась в 32? А были бы тогда плюсом твои короткие шорты и маечка?
;)

Андика, то что ты проделала "на "автомате"" называется шаблоном поведения, у каждого из нас их множество. Используя только шаблоны можно влёгкую оказаться в роли вышеописанного "нищего", когда попадётся кто-то на ком шаблон не сработает. А сыграть от ситуации уже не сумеешь, разучилась по причине того, что до этого шаблон всегда срабатывал. Твой шаблон - типично женский шаблон, уместный, когда тебе 20 лет. Попробуй представить тот же шаблон в исполнении 80-тилетней бабушки. Грустное и комичное одновременно зрелище.

AdWin, я как раз не про шаблоны говорила. А именно ситуация в 20 лет, к примеру, актуальна.
В таком случае скажи: нищего кто-то разве ОБМАНУЛ тем, что впервые за много лет не подал? Это ОБМАН???...
еще: ты пишешь: "Используя только шаблоны можно влёгкую оказаться в роли вышеописанного "нищего", когда попадётся кто-то на ком шаблон не сработает".
Какой у нищего шаблон поведения? Как он срабатывает? То, что он изо дня в день сидит на одном месте? Это действие, и оно не "работает".

Оль, давай сразу определимся, я не хотел и не хочу хоть чем-то задеть тебя.

>>я как раз не про шаблоны говорила
О чём ты хотела сказать, рассказав ситуацию с гаишниками?

>>ситуация в 20 лет, к примеру, актуальна
Хорошее слово "актуальна". Акт, акция, action - действие. Актуально - действительно на данный момент времени, используется для подчёркивания важности оцениваемых действий.
Ситуация с гаишниками актуальна для любого возраста, пола и места действия - со всеми бывает.
А вот с поведением людей в этой ситуации уже не всё так просто. Ты так и не ответила, что бы ты делала, если бы вместо гаишника оказалась гаишница. Посмею предположить, что вряд ли ты пыталась бы её очаровать. А если бы и попыталась, то скорее всего тебе пришлось бы платить тот штраф.

>> Это ОБМАН???...
Моё отношение к ситуации с нищим я описАл первым постом. Повторюсь, отсутствие дани - не обман нищего, хотя боюсь, что тот нищий был бы со мной не согласен. :)

>>еще: ты пишешь: "Используя только шаблоны можно влёгкую оказаться в роли вышеописанного "нищего",
>> когда попадётся кто-то на ком шаблон не сработает". Какой у нищего шаблон поведения?
"Нищего" было взято в кавычки ;) Используя постоянно один и тот же шаблон поведения, когда в ответ на этот шаблон люди производят одни и те же, привычные тебе(шаблонные) действия, рискуешь оказаться в ситуации когда кто-либо ответит не по шаблону и вот тогда ты оказываешься на месте нищего, когда впору кричать: "Эй а где же деньги?"

>>Какой у нищего шаблон поведения?Как он срабатывает?
Оль, сходи в переход на площади в центре, посмотри сама.

>> Это действие, и оно не "работает".
Не работает? Не работало бы, сдох бы нищий от голода. Не работает по отношению к тебе? Ты ни разу не давала денег?

Оль, спасибо за диалог.
Странно, что на мой вопрос отозвалась только ты, тема шаблонов, обмана-самообмана, по-моему, близка каждому. Я уже вторые сутки при встрече с кем-нибудь, в разговоре задаю и свой вопрос, ещё никто не оставил его без ответа, у каждого, как оказалось, есть своё сформированное мнение по этому вопросу.

>>Оль, давай сразу определимся, я не хотел и не хочу хоть чем-то задеть тебя.
Кто сказал что ты меня задел? Вовсе нет...

>>О чём ты хотела сказать, рассказав ситуацию с гаишниками?
Я ни о чем не хотела сказать, лишь привела пример, на твой суд выставила: обман ли это ДЕЙСТВИЕМ?

>>ситуация в 20 лет, к примеру, актуальна
...Ситуация с гаишниками актуальна для любого возраста, пола и места действия - со всеми бывает.
Я ГОВОРИЛА, ЧТО В 20 ЛЕТ - НОРМАЛЬНО, ЧТО ОНИ "КЛЮЮТ" ;)))

>>А вот с поведением людей в этой ситуации уже не всё так просто. Ты так и не ответила, что бы ты делала, если бы вместо гаишника оказалась гаишница.
ШТРАФ БЫ ПЛАТИЛА!!!!!
Так что ты верно предположил!

>> Повторюсь, отсутствие дани - не обман нищего,
ТЫ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИШЬ? ССЫЛАЯСЬ НА ТО, ЧТО ЭТО ОБМАН ТОЛЬКО ПО РАЗМЫШЛЕНИЮ "НИЩЕГО"?


>> ...и вот тогда ты оказываешься на месте нищего, когда впору кричать: "Эй а где же деньги?"
К ХОРОШЕМУ БЫСТРО ПРИВЫКАЮТ, ТАК МОЖЕТ ЭТО СЛЕДСТВИЕ ОТ ЭТОЙ САМОЙ ПРИВЫЧКИ?

>>Оль, сходи в переход на площади в центре, посмотри сама.
ТАМ ВОНЯЕТ... НЕ ПОЙДУ. НЕДАВНО НА ЛУГОВОЙ ПОБЫВАЛА, ВЫВОРАЧИВАЕТ ДО СИХ ПОР.

>> Ты ни разу не давала денег?
ДАВАЛА. НО ЗНАЕШЬ, ДАВНО СТАРАЮСЬ ЭТОГО НЕ ДЕЛАТЬ, ДАЮ ТОЛЬКО СТАРИКАМ - ЭТО ДА. ОСТАЛЬНЫМ - НЕТ, ЕЩЕ МОГУ РЕБЕНКУ ДАТЬ, НО ЕДУ: ЗНАЮ, ЧТО ДЕНЬГИ У НЕГО ОТБЕРУТ.
А ВСЯКИМ МУЗЫКАНТАМ, ШАЙКАМИ ТОЛПЯЩИМСЯ В ПЕРЕХОДАХ - НИ ЗА ЧТО!

>>ТЫ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИШЬ? ССЫЛАЯСЬ НА ТО, ЧТО ЭТО ОБМАН ТОЛЬКО ПО РАЗМЫШЛЕНИЮ "НИЩЕГО"?
Нисколько!
Независимо от того, что думает нищий, обманом недача денег не становится. В этом вся суть. Если не было обязательств, о каком обмане может идти речь? Если нищий решил, что ему будут давать деньги постоянно - это его проблемы, он ошибся. Просто доказать таким "нищим", что их не обманули/предали очень тяжело, а иногда и невозможно.

Можно привести множество примеров из жизни, когда друзья становились врагами, распадались семьи, рушились отношения по одной простой причине, "нищие" считали, что "дающие" будут "давать деньги" постоянно и ОШИБАЛИСЬ. А когда ошибались, вместо того чтобы здраво оценить ситуацию, начинали кричать "Дай денег! Обманщик! Предатель!"

Чтобы не было аналогии с нищими, расскажу другую историю. Предположим у тебя в квартире есть телефон, а у соседки - бабушки нет. Время от времени, бабушка заходит к тебе и просит позвонить, ты, как добрая душа, не отказываешь. Но однажды вечером дома ты не одна, а со своим парнем и занимаетесь вы к примеру не тем, что смотрите мультики. Услышав звонок, ты, чертыхаясь, приоткрываешь дверь и видишь бабушку, зашедшую как обычно просто позвонить - такая мелочь. Но ты ей отказываешь.
Как ты думаешь, какова вероятность, что на вечернем съезде дворовых бабушек ты будешь облита грязью? ;)

Второй пример, молодой парень, контуженный на войне, ему нельзя долго стоять - теряет сознание и даже может умереть, ждёт на остановке автобус со свободными местами, через час ожидания наконец-то подходит автобус с одним свободным местом, парень заходит в него и в автобусе свободных мест не остаётся. На следующей остановке в автобус заходит женщина лет 45-ти, крепкая базарная баба, она весь день провела на ногах и непрочь была бы присесть. Окинув взглядом салон, увидев молодого парня, она направляется к нему и громко, на весь салон, произносит заветную фразу: "Молодой человек, уступите женщине место."
Дальше рассказывать? :)

AdWin,
1. - история первая в твоем посте, про телефон - смысл тот же, что и с нищим, тот же мотив.
2. где во второй истории обман действием? Или до меня что то не доходит??...

Андика,
я не знаю что такое обман действием, потому и спрашивал, может есть у кого примеры из жизни...

Сами истории объединяет одно, в них нет обмана действием...