Коты красивые, как всегда. А государство - это Мы. И каждый в частности. Если каждый будет нацелен на благо общему - будет отличная страна, покуда каждый дальше своей двери ничего делать не хочет - будем жить в дерьме.
Сейчас мы наконец-то имеем правительство которое дает нам самостоятельно рости! не сует при этом палки в колеса. А вот рости или не рости - выбираем мы сами. Можно сидеть и 3.14здеть что все плохо, а можно брать инициативу в свои руки и формировать третий "социальный" сектор, как таже "Пора". Формировать общество где каждый вносит в будущее страны хотябы небольшую лепту, а не просто заботится сам о себе.. На западе общественные движения зачастую влиятельнее многих политических партий! Мы можем поднять свою культуру, все в наших руках.

Хотя мой личный опыт показывает, что восточная Украина попросто НЕ ХОЧЕТ изменится. Им (большинству) нравится бычатник в котором они произростают. Нормальные люди жить там не могут и мигрируют в западную Украину.. И думается мне что скоро появится более четкое разделение на "восточную" и "западную" Украину.... И дело тут не в правительстве!!! А в менталитете жителей!! и в их желании/не желании изменить свою жизнь к лучшему.

Спасибо всем за внимание.

Тише-тише, не начинайте опять. Все все давно уже поняли и знают.

foxy-lady, :)Ну, на счет миграции не знаю, а то, что воду мутит все время не западная Украина, а восточная, это стопудово...

Сирожик, и назападе лутче живется.....

История и вправду забавно вышла!
А по сути я лично согласна с foxy-lady! Государство - это мы, это культура народа и каждого в отдельности!

Astick, ну, не проверял, не знаю:)

Сирожик, отож бо ;)

Ольга_Bagira, там у Сирожик, есть обсуждение, вообщем я там в самом конце вроде очень неплохо высказалась.. Так сказать "выкапывала" суть проблемы :) если будет интеренсо можешь почитать :) http://www.liveinternet.ru/users/743605/post6787061/page2.shtml

*фыркнул* Болтология все это.

Нужно смотреть реально на факты.

Цены опустились? Нет. Цены поднялись.

Цены на бензин стали выше.

Мало того, собираются повышать цены на метро и на коммунальные платежи.

ВВП упал больше чем в два раза.

Экономика рушится по тихоньку.

А эти козлы, еще собираются кое-какие налоги повышать!!!

Это вместо того, что бы снизить налоговое бремя.

Это вместо того, что бы провести что-то вроде пенсионной реформы в Чили.

А падения курса доллара это тоже хорошо? А ведь в правительстве кое-кто на это хорошо руки нагрел....

На ком нагрел? На народе. Потому, что у нас половина если не больше, населения получает зарплату в доларах И збережения в доларах.

А почему так? А потому, что экономика в тени -- а почему? Потому, что налогов через чур много.

Этим кто-то занимается?

Да плевать им на народ. Они себе пузо просто отжирают.

И вам просто нечего мне на это ответить. ПОТОМУ ЧТО ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ.

Высокий_эльф_Зораг, есть, но только подтверждение факта...
За полтора-два дня падения доллара из народа "выкачали" 1 миллиард 300 миллионов долларов (!!!!!!!!!)
Экономика и вправду разваливается... Жить становится труднее и интереснее (как в сказке)...

Ольга_Bagira, я слышал про сумму в 600 милиардов... Но общей сути это не меняет.

Высокий_эльф_Зораг, я повторю для тебя свой комент в другом дневнике:

"Без подъема культуры и духовности - все экономические показатели = 0,0. Потому что в такой стране царит воровство, бандитизм, хамство и страх. И багатство оседает исключительно в одних карманах, которым насрать на остальное население. (так у нас БЫЛО.)

Подумай. Все кто говорит о политике - пытаются бороться с последствиями, почему то не пытаются увидеть причину!
Представь если бы доктора постоянно выписывали обезбаливающие больному гнойным апендицитом.. Он бы помер! Потому что такие вещи надо - удалять, а не обезбаливать хорошими показателями в экономике.
Вот так и сейчас. Наш презедент начал бороться с корнем проблемы, а не с ее последствиями.
Что случилось после того как мы обрели независимость после 91 года? НИЧЕГО! Быть "украинцем" было все также стыдно! Разговаривать на родном языке - означало быть "сельским лохом". Нравственность продолжала падать! А если народу нечего больше ценить - то начинается беспредел.

Что такое демократия по сути? Ты не задумывался? Демократия - прежде всего УВАЖЕНИЕ к мнению другого человека, к его собственности, к его личному пространству, к его словам слову. Демократия - это Совесть. Не больше и не меньше. Это совесть каждого отдельно взятого гражданина страны. Что такое Законы страны? Это условные правила о которых договорились люди в этой стране. Но они бессмысленны, если их не выполняют ВСЕ до единого люди, по совести.

Посмотри на себя. Не бросаешь ли ты бумажки и окурки? Всегда ли ты купишь талончик чтоб проехаться на одну остановочку в трамвайчике? Будешь ли ты стоять не переходя дорогу, когда горит красный свет и НЕТ машин ? И это мелочи!!!
Что же касается чиновников = то взяточничество и есть ИХ Демократия, их Совесть.
Я надеюсь что моя мысль понятна.

Зрите в корень господа....

Наш росточек даст плоды. Это наша молодежь. Это Сирожик, les, E_L_E_C_T_R_I_C . Это их будущие дети, это мои будущие дети. Которые уже выростут совсем другими. С другим, НЕ СОВКОВЫМ сознанием. Не через год, не через два. Реальные изменения будут через поколение. Но это уже будет совсем другая страна

Спасибо всем за внимание."

А "Болотологией" занимаешься ты. Скажи мне что лично ты сделал чтобы наша жизнь стала лучше? Что ты сделал для государства? Для всех?!? Поигрался в компьютерные игрушки? Поплакался в подушку о том что мы не живем в среденевековьи?
Я тоже в свое время плакалась ;) Вот только слезами горю не поможешь.
Попробуй - организуй молодежное движение. Добивайся правды. Организовывай благотворительные акции. Именно акции - а не тупые забастовки "против". Покажи своим примером - что ты достоин лучшей страны. А сидеть за компом - и на всех 3,14здеть что тебе все все должны - так знай, что тебе никто ничего не должен. Начни с себя. :) Стань Презедентом :))

Исходное сообщение foxy-lady
Высокий_эльф_Зораг, я повторю для тебя свой комент в другом дневнике:

"Без подъема культуры и духовности - все экономические показатели = 0,0. Потому что в такой стране царит воровство, бандитизм, хамство и страх. И багатство оседает исключительно в одних карманах, которым насрать на остальное население. (так у нас БЫЛО.)

Чушь. Без подъяма экономики не будет подъема культуры. Ты совсем не знаешь историю. В бедных, нищих странах -- искуство не развивалось. Культура расцветала в богатых державах... И чем выше был экономический уровень -- тем ярче была культура.

Что-то до остального. Так нынешняя власть, тоже набивает свои карманы. В этом плане ничего не изменилось.

Подумай. Все кто говорит о политике - пытаются бороться с последствиями, почему то не пытаются увидеть причину!
Представь если бы доктора постоянно выписывали обезбаливающие больному гнойным апендицитом.. Он бы помер! Потому что такие вещи надо - удалять, а не обезбаливать хорошими показателями в экономике.
Вот так и сейчас. Наш презедент начал бороться с корнем проблемы, а не с ее последствиями.

Чушь. К корням проблемы он даже не приступал. Нужно снизить налоги и вывести экономику из тени.

Что случилось после того как мы обрели независимость после 91 года? НИЧЕГО! Быть "украинцем" было все также стыдно! Разговаривать на родном языке - означало быть "сельским лохом". Нравственность продолжала падать! А если народу нечего больше ценить - то начинается беспредел.

Чушь. Наоборот в это время начал появлятся в школах украинский язык.

Что такое демократия по сути? Ты не задумывался? Демократия - прежде всего УВАЖЕНИЕ к мнению другого человека, к его собственности, к его личному пространству, к его словам слову. Демократия - это Совесть. Не больше и не меньше. Это совесть каждого отдельно взятого гражданина страны. Что такое Законы страны? Это условные правила о которых договорились люди в этой стране. Но они бессмысленны, если их не выполняют ВСЕ до единого люди, по совести.

Так оно должно быть в идеале. Но так оно никогда не будет. Потому, что каждый политик прежде чем докабкается до выского поста, побывает в такой грязи... Что честным человеком он уже не будет.

Посмотри на себя. Не бросаешь ли ты бумажки и окурки? Всегда ли ты купишь талончик чтоб проехаться на одну остановочку в трамвайчике? Будешь ли ты стоять не переходя дорогу, когда горит красный свет и НЕТ машин ? И это мелочи!!!

Я стараюсь вести себя так, что бы ответ на твой вопрос был "да".

Что же касается чиновников = то взяточничество и есть ИХ Демократия, их Совесть.
Я надеюсь что моя мысль понятна.

Зрите в корень господа....

Слишком узко. ИХ совесть -- это то что они делают на благо народа.

А нынешним чиновникам, как и тем, что были при старой власти на народ начхать.

И к собственности у них уважения нет. Они ведь и к власти-то пришли что бы нахапать побольше.

Наш росточек даст плоды. Это наша молодежь. Это Сирожик, les, E_L_E_C_T_R_I_C . Это их будущие дети, это мои будущие дети. Которые уже выростут совсем другими. С другим, НЕ СОВКОВЫМ сознанием. Не через год, не через два. Реальные изменения будут через поколение. Но это уже будет совсем другая страна

Спасибо всем за внимание."

*криво улыбнулся* Ага... значит та молодежь, что поддерживала "оранжевых" -- это так сказать цветы нашей жизни, с несовковым сознанием, а иные значит -- с совковым и вовсе не цвет?

Бред. Политические убеждения не характеризуют человека. И эти твои слова характеризуют тебя не с лучшей стороны.

А "Болотологией" занимаешься ты. Скажи мне что лично ты сделал чтобы наша жизнь стала лучше? Что ты сделал для государства? Для всех?!?

*спокойно на вас посмотрел* Что я сделал? Я получаю образование, что бы потом стать первоклассным специалистом и принести пользу своей стране. Что я сделал? На выборах проголосовал, за тех, кто по моему мнению должен был привести страну к процветанию.

Поигрался в компьютерные игрушки? Поплакался в подушку о том что мы не живем в среденевековьи?
Я тоже в свое время плакалась ;) Вот только слезами горю не поможешь.

Не меряй меня по себе. Я не плакался в подушку. И в средневековье жить не мечтал. Меня устраивает и наше время.



Что до болтологии -- я привел реальные факты, что жить стало хуже. А ты мне в ответила кучкой красивых, но пустых слов. Кто занимается болтологией.

Попробуй - организуй молодежное движение. Добивайся правды. Организовывай благотворительные акции. Именно акции - а не тупые забастовки "против". Покажи своим примером - что ты достоин лучшей страны. А сидеть за компом - и на всех 3,14здеть что тебе все все должны - так знай, что тебе никто ничего не должен. Начни с себя. :) Стань Презедентом :))

*флегматично* Вообще-то должны и мне и тебе и всем гражданам. По определению. Это работа государственных чиновников -- служить народу.

И мы им в свою очередь тоже должны.

Они нарушают не выполняют свои обязанности, и как следствие народ отвечает им взаимностью.

Высокий_эльф_Зораг, не стоит мерять меня меня не зная ни на йоту ;) Я за свою жизнь уже успела много чего сделать для государства и для многих личностей в частноти.. Да будет тебе известно, что в свое студенческое время я сделала в г.Харькове "Форум-театр" Улично-студенческое движение по методике Аугусто Боаля. http://zipopo.tripod.com/about/theatre.html
который делал постановки по законодательной власти. Двигал сознание людей. Помогал решать бытовые проблемы.
Покажи мне что сделал ты.
Получают образование и зарабатывают деньги сейчас многие. Для меня - это не достижение, это твоя обязанность - не быть трутнем в муравейнике.
Что ты сделал большее? Чтоб мир действительно стал лучше? *спокойно смотришь и криво улыбаешься* ? - это не делает тебе чести ;)

Ты говоришь, что культура была только в богатых странах, и что я (:)) не знаю истории.. Что ж.. Почитай тогда Ошо. И особенно его биографию. Жизнь человека из нищей Индии, который был способен организовать города! (Ошрамы) которые были просто раем на земле. В них люди работали всего по 2 часа в день - и имели процветание. И кто его убил? - Штаты. Потому как Ошо (уже построив 60 Ошрамов в Индии) переехал в Штаты, чтобы показать людям - что путь технологического и военного прогресса - не есть истинный путь. В пустыне из камня, где жара достигает порой +60 градусов, в Калифорнии он строит очередной Ошрам, который превосходит по уровню жизни все близлижайшие города - всего за 2 года. После этого правительство США решает, что такой "диструктивный" человек может реально пошатнуть материальные ценности граждан, и решают ликвидировать этого человека.
Ошо считают вторым пришествиям Гаутама Будды. С потерей которого человечество было отброшено на очередной виток духовности вниз..

Ты сказал на мою фразу о "корне порблемы"

//Чушь. К корням проблемы он даже не приступал. Нужно снизить налоги и вывести экономику из тени. //

А я тебе повторяю и читай пожалуйста внимательно:
Причина - это страна без культуры. Можешь сколь угодно опровергать это мнение, но чем больше будет людей с таким мнением как у тебя (сначала экономика, потом культура) - тем больше мы будем сидеть в полной жопе. Потому что без культуры - деньги будут достоянием только одних, более сильных и жадных, и отсутствием у более слабых.
Без культуры - человек гребет только под себя не думая о других. Зачем ему другие? Зачем ему нация или традиции? Нееет! Только я любимый и выжить только мне! А все остальные пусть сдохнут и погрязнут в грязи.

Вот наш Президент это понял. И начал прежде всего с восстановления нации. Традиций, национальных праздников, языка и даже моды на национальную одежду. Он привлекает к этому не только молодежь, но и среднее поколение. Это и есть формирование будущего.

На счет 91 года и украинского языка ты говоришь:
//Чушь. Наоборот в это время начал появлятся в школах украинский язык.//
Могу вернуть твою "чушь" - тебе. Где ты жил в это время? А я жила в Харькове. В восточной Украине. Там где Украинский язык не просто презирался, а за него били по морде ;) Да на тебя и сейчас там криво посмотрят если ты там заговоришь на родном языке ;) Поедь - проверь. А словами не разбрасывайся ;)
То что наш язык стал престижным - случилось только после революции.

Вобщем и в целом. Я рада что мой Презедент не вор. А вот последние данные про Януковича:
"Неожиданные подробности биографии экс-премьера Украины Виктора Януковича выплыли сегодня на поверхность. Оказалось, что постановления суда об отмене приговоров по уголовным делам в отношении политика были подделаны. По этому факту 11 июля прокуратура Донецкой области возбудила уголовное дело."

Я советую тебе еще раз подумать, не словоблудить, а что-либо предпринимать. Не нравится власть? Видишь пути к выходу - вперед в Презеденты (или в парламент). Напишишь реальную програму - возможно я за тебя проголосую.

*ойбляржунимагу.... Фокси... Забей... У Зорага неизлечимая стадия... ТАКИМ людям ты ничего не докажешь... тут нужна тонкая долгая методичная работа..... патологаанатома... чесно, забей... Оно тебе надо? ;)
Ты же знаешь что ТЫ права... и я знаю что ТЫ права... и многие знают что ТЫ права... а то что он этого не понимает - дык забей... те что с ним жить \ детей рожать? ;)

Высокий_эльф_Зораг, Черчилль говорил: "Депократия - дерьмовая штука, но ничего лучше люди пока не придумали". И вот мы движемся к демократии. Нужно понимать несколько простых и очевидных вещей:
- До последнего времени мы жили в стране где государство было паразитом для большинства населения. Милиция нас не берегла, а была самой опасной ОПГ; примеры перечислять влом. Додумаешь сам.
- В идеале государство - полезная штука для своего нанимателя - народа. В некоторых странах удалось подойти к этому идеалу достаточно близко, чтобы брать с них пример.
- Мы живем не в сказке, поэтому переход к идеалу - это не чудесное мгновение, а длительный процесс, движение. С этой революцией мы сделали заметный шаг в сторону честного и полезного государства, которым можно было бы гордиться. И я повторяю - это длительный и сложный процесс, который идет и сейчас. Почитай http://www.maidan.org.ua.
В связи с вышесказанным стоит сознавать, что у Бога нет рук кроме твоих, и не пиздеть, а заняться чем-то полезным хотя бы лично для себя, а если тебе этого мало - делай что-то чтобы наше государство приближалось к идеалу. Выбери партию которая тебе по душе, вступи в нее, разберись немного в этой кухне, и через какое-то время, особенно после активного участия в выборах, сможешь хотя бы пиздеть чуть авторитетнее :))) а может попутно и пользу принесешь :)))

Исходное сообщение bluescout
Высокий_эльф_Зораг, Выбери партию которая тебе по душе, вступи в нее, разберись немного в этой кухне, и через какое-то время, особенно после активного участия в выборах, сможешь хотя бы пиздеть чуть авторитетнее :))) а может попутно и пользу принесешь :)))

Я плаклЪ! +1

Аффтар жжжжжот нипадецки! Пеши исчо!

2Зораг: Вот, вот... умнейший человек... распечатай этот пост и кури до полного понимания ;)

PERVERSO, :) забить Зорага :)) Нет уж :)) пусть мучается с таким мировозрением..

bluescout, :) да про милицию ты верно вспомнил :)

Высокий_эльф_Зораг, я вот подумала - можешь не сразу в думу, а сразу в массы. Попробуй сделать простое, но очень полезное для государства и для всех дело:
- Найди гопника. Объясни гопнику, что надо жить по совести ;) (не красть, не матерится, не харкать бычки, не хамить, не драться) И предложи ему альтернативу его поведению.

А еще лучше устрой флеш моб по этой теме, хотя бы на своем районе ;) Под названием "перевоспитание общества". Я вполне серьезно, но ты ведь испугаешься? Или скажешь - что бескультурные гопники - это проблема государства ;)
И советую тебе обратиться к ним на своем, родном, украинском языке.

Ребята! Давайте жить дружно!

Исходное сообщение Высокий_эльф_Зораг

Исходное сообщение foxy-lady
Высокий_эльф_Зораг, я повторю для тебя свой комент в другом дневнике:

"Без подъема культуры и духовности - все экономические показатели = 0,0. Потому что в такой стране царит воровство, бандитизм, хамство и страх. И багатство оседает исключительно в одних карманах, которым насрать на остальное население. (так у нас БЫЛО.)

Чушь. Без подъяма экономики не будет подъема культуры. Ты совсем не знаешь историю. В бедных, нищих странах -- искуство не развивалось. Культура расцветала в богатых державах... И чем выше был экономический уровень -- тем ярче была культура.

Культура - это не только и не столько одно искусство. Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что на земле только 20-30% населения - по-настоящему хооршие поэты, писатели, живописцы и т.п. Но при этом те, кому "не дано", тоже принимают активную роль в формировании культуры. Культуры нации. Ее традиций.
Как мысль, не путай культуру ("бандеровских" регионов, там, где все только на националистах и держится) с бескультурием (трудового востока, который вкалывает за всю Украину).

Подумай. Все кто говорит о политике - пытаются бороться с последствиями, почему то не пытаются увидеть причину!
Представь если бы доктора постоянно выписывали обезбаливающие больному гнойным апендицитом.. Он бы помер! Потому что такие вещи надо - удалять, а не обезбаливать хорошими показателями в экономике.
Вот так и сейчас. Наш презедент начал бороться с корнем проблемы, а не с ее последствиями.

Чушь. К корням проблемы он даже не приступал. Нужно снизить налоги и вывести экономику из тени.

Перед тем, как говорить, подумай сначала. Ты, блин, этими налогами, если честно, немного придолбал. Вот снизят их вобще до неописуемо маленькой суммы, и что будет ,если все равно их никто платить не будет, а будут отстегивать вкарман начальнику из надоговой полиции?

Что случилось после того как мы обрели независимость после 91 года? НИЧЕГО! Быть "украинцем" было все также стыдно! Разговаривать на родном языке - означало быть "сельским лохом". Нравственность продолжала падать! А если народу нечего больше ценить - то начинается беспредел.

Чушь. Наоборот в это время начал появлятся в школах украинский язык.

Вон, тебе уже пояснили. Поясняю еще раз, для закрепления.
Моя мама в школе тоже украинский учила. И что? ДА ничего, она все равно его не знает. Читать может, и то с акцентом жутким, понимать да, понимает. Но говорить - эхто уже чересчур для нее. Равно как и для моего папы, который его тоже учил. И после 91-го года его примерно так же знали. Я в 1-й класс пошел в 94-м, и тогда был всего один украинский класс на всю параллель (а она доходила до "К"-класса). Да и потом его не очень многие уважали. Я уже молчу об истории, одного слова "голодомор" было достаточно, чтоб привести мою учительницу по русскому в невминяемое состояние ("Голодомор?.. Да Украина только и делает ,что плачется все время!... [...] А эту Наталку Полтавку уже просто изнасиловали!!!", и дальше по тексту, и это при всем классе, на уроке, ничего не стесняясь)

*флегматично* Вообще-то должны и мне и тебе и всем гражданам. По определению. Это работа государственных чиновников -- служить народу.

И мы им в свою очередь тоже должны.

Они нарушают не выполняют свои обязанности, и как следствие народ отвечает им взаимностью.

Никто никому ничего не должен. И я не должен терпеть до ближайшего туалета, могу просто взять, и насрать посреди улицы. Почему б и нет? Другое дело. что мне, скорее всего ,прийдется за собой убрать, а потом, быть может, понести за это ещеи наказание. Точено так же и власть. Она ничег оне должна. Она может делать то, что хочет. Другое дело, что народ должен на нее влиять таким образом, чтоб она делала то, для чего ее избрали. Равно как и власть имеет полное права требовать от народа определенных мер поведения, чтоб вся система не рассыпалась. И если просто сидеть и говорить: "Да все валится, глядишь, завтра и вообще упадет страна, так нахрена тогда тогда жопу рвать", то страна и правда упадет, причем, независимо от власти.