• Авторизация


В попытках постижения инь. 14-06-2005 22:24 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Ну понятное дело, что понять, что испытывает женщина при родах, нам не дано. Но тут можно списать на физиологию.

А какие-то психологические вещи понять все равно хочется.
Давно уже мне как-то сказали в контексте кризиса ср. возр., что у женщин подобная проблема с детьми связана. Что женщина, утратившая способность рожать, утрачивает и глубинный смысл жизни.
Независимо от возраста, независимо от наличия детей, независимо от желания рожать.
Просто сам факт неспособности родить переламывает что-то в психологии необратимо и заставляет всю жизнь переосмыслить.

И я все хожу и постоянно к этой мысли возвращаюсь, потому что это же не от логики, это ощущение. И все пытаюсь вообразить - как это. Иногда даже кажется, что почти получается. Только фиг его знает - действительно ли...

NB: Если кому-то покажется, что здесь уместны остроумные комментарии - идите лучше сразу и самостоятельно, не вынуждайте.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (26):
Читала пост и ожидала встретить в конце, что потеряв способность рожать женщина уподабливается мужчине. Не встретила - сама пишу.

ЗЫ - я так не думаю. Может, ещё рано.
Жабенья 14-06-2005-22:33 удалить
Да нет, там уподобление мужчине нигде не подразумевалось. Там просто глобальная переоценка всей жизни и своего в ней места.
А вот мне как-то больше знаком этот самый "кризис ср.возр." (почему его приписывают только мужчинам?). А вот та проблема, о которой ты пишешь - совсем не волнует: отрожалась, и больше не собираюсь, упаси г. :).
Другое дело, что дети вырастают и уходят (причем это происходит всегда неожиданно, резко (у меня так)). И как-то ты оказываешь не у дел (вчера думал о каждой мелочи у него, какую, скажем, рубашку оденет или собрал ли портфель; а теперь - ты нафиг не нужен). Здесь и накрывает (и возраст с КСВ как раз совпадает). И смысл жизни становится размытым.
Приходится искать где-то в другом.
Поэтому в этом смысле – мужчины и женщины сравниваются, становятся похожими.
(а вот физиологию, увы, отбрасывать не приходится: не буду вдаваться в изменения гормонального фона у тех и других – сами с усами :); соответственно, меняется поведение, психика).
--------
Хотя - я СОВСЕМ не типичный представитель Инь (всегда была мальчишницей :)).
(Мои ощущения при родах: когда же этот кошмар кончится. И нет никаких таких «слез счастья» - с недоумением их наблюдала рядом с собой. Ненормальная я).
мало того, женщина утративша способоность зачать, иногда становится весьма агрессивной по отношению к женщинам детородного возраста.
Такое очень часто можно увидеть в гос.женских консультациях. Когда за стойкой регистратуры находится парочка мегер постклимактерического возраста, с ненавистью относящихся к беременным.
Кстати, подобное первым заметил мой муж, а не я.

LI 3.9.25
Жабенья 15-06-2005-06:43 удалить
Фиолетовый_чулок, это наводит нас на еще одну тему - старения женщины и ее отношения к более молодым. Краешком мы ее касались уже как-то, но она вполне себе глобальная тема. Тоже много над этим размышляю...
Исходное сообщение Жабенья: Фиолетовый_чулок, это наводит нас на еще одну тему - старения женщины и ее отношения к более молодым. Краешком мы ее касались уже как-то, но она вполне себе глобальная тема. Тоже много над этим размышляю...

угу, помню, что начинали как-то.

LI 3.9.25
Ёлкина 15-06-2005-12:42 удалить
ну если говорить не о возрасте, а взять отдельно эту тему - переосмысление жизни и ценностей женщиной, не способной к зачатию - то это самая настоящая правда. На поверхность выходят совсем другие ценности, совсем по-другому начинаешь ориентировать себя в жизни. Не могу судить о возрасте - не доросла еще до этого, но мне кажется, что чем-то у молодых и "взрослых" это схоже. Только в молодости может быть легче выбрать новые цели, проще произвести "самоперезаточку"...
Длинно.

Вообще, по моим наблюдениям, любой мужчина страдает неким раздвоением личности - у него мысли в одной кучке, а все чувства - в другой кучке. Очень многие мужчины подолгу мучаются, выясняя, что же с ними на самом деле происходит. Потому у мужчин и случаются всякие бесподобные конфликты вроде "люблю до гроба, но трахать не могу хоть убейте", или "никак не пойму, то ли я её люблю, то ли она у меня просто для имиджу". Отсюда же и типично мужские колебания - а счастлив ли я с ней или мне просто кажется? И потому как раз мужчины не понимают, как женщины могут с уверенностью предсказывать поведение других.

Тут есть, конечно, и свои плюсы - мужчина всегда может мыслить стройно и логично, какая бы фигня в его жизни ни творилась, потому он преспокойно может быть опорой для женщины - ну и что, что под сердцем ноет, но мозги всё равно работают. Мужчинам бесполезно уходить в работу - их это куда меньше отвлекает, чем женщин, потому мужчина при неладах в жизни личной будет искать утешения не в работе, а в другой женщине.

Теперь же о женщинах. У них всё кучкой - и мышцы жиром, и мысли с чувствами. Женщина всегда с определённостью может сказать, любит ли мужчину, и всегда точно знает, что ей от мужчины надобно. Женщины вообще чётко осознают свои чувства - если мужчина может с полдня тосковать о ком-то, а только потом с трудом разберётся, по ком тоскует, то женщина знает сразу и наверняка.

Потому все "необратимые" изменения в жизненном укладе на женщинах отображаются куда сильнее. Большинству женщин физиологически приятно смотреть на детей (точно так же, как большинству мужчин физиологически приятно смотреть на женские сиськи), хотя бывают исключения. И вот ощущение того, что женщина никогда не сможет родить детей, очень сходно (ИМХО) с ощущением у мужчины того, что он никогда больше в жизни не сможет потрогать женские сиськи. Ну или, скажем, член отрезать (дальше сами додумаете).

А теперь берём и накладываем на всё это очень чёткое осознание женщинами того, что с ними происходит. Поневоле всю психику перепахаешь, иначе так и с ума сойти недолго - детородных же барышень вокруг не уменьшается, даже как-то наоборот.

Вот.
Ёлкина 15-06-2005-13:37 удалить
Гарри_Краннон, ты все-таки, как мне кажется, слишком круто берешь. Все-таки это скорее "не трогать сиськи" чем отрезать член. Но если уж брать подобную анологию, то "не трогать сиськи" и при этом иметь все остальное.
Ёлкина, может быть, я до таких тонкостей фиг дойду)))

Может быть, отсутствие возможности рожать детей можно сравнить с отсутствием (эти ТСТ меня в могилу сведут) возможности получить нормальный мощный оргазм.
Ёлкина 15-06-2005-14:13 удалить
Гарри_Краннон, ну тут уже совсем тонкость получается :) Оргазм - это слишком опять же :) Тем более, что из другой оперы совсем - сравнивать даже как-то неудобно - ибо оргазм - это удовольствие, а дети - это конечно удовольствие тоже, но тут больше инстинктивного. Скорее, я бы сказала что это приговор всю жизнь пить жидкости через трубочку. что-то в этом роде :)
Ёлкина, а ну нафиг эти сравнения, если честно. Один чёрт - не в ту степь, всё равно что сравнивать горячее с красным.
Ёлкина 15-06-2005-16:32 удалить
точно-точно. но все-таки питие через соломинку наверное ближе :) ну или вот еще дальтонизм :) Не смертельно, но жизнь все-таки по-другому строится :)
Ёлкина, дальтонизм - похоже, да... Вообще любая несмертельная инвалидность.
Гарри_Краннон, либо я мужчина, либо ты написал чушь.
Жабенья 16-06-2005-01:18 удалить
7Б, ты себе не льсти понапрасну. Мужчиной тебе быть незачем, достаточно - программистом. )))
На самом деле, Гарри излагает весьма в русле того, что мне рассказывали.
Спасибо, Гарри, Елкина, еще немножко приблизили к пониманию.
для женщины главная цель и смысл жизни не рожать, а заботиться. Поэтому не физиологично у неё осмысление, отнюдь. Это у мужчин весь смысл жизни: стоИт-не стоИт. Могу размножаться или уже нет. Не путайте, плз.
...Вот мужская, блин, логика. Вернее, её природное отсутствие: если я так думаю и чувствую, то и весь мир так же. Детский сад - штаны на лямках ))
Жабенья 19-06-2005-20:54 удалить
Рыбка_в_банке, если ты думаешь, что изложенное демонстрирует глубокие познания по части мужской психологии....
лямки поправь, что ли? )))
*послушно поправив лямки*
Жабенья, извини, если высказалась резковато. Со мной бывает ))
Да ничё я не демонстрирую. Просто вопрос, на мой взгляд, изначально поставлен некорректно. К тому же физиология и психология всё-таки далеко не одно и то же. ИМХО.
Но если дискуссия уже пошла в русле "сам дурак", продолжать её, вероятно, не имеет смысла.
Собиралась тут ещё порассуждать, но что-то вдруг расхотелось...
Без обид, ладно? )))
Жабенья 19-06-2005-21:54 удалить
Рыбка_в_банке, какой именно вопрос был некорректным - я не понял, если честно. Был разговор (с женщиной, обрати внимание), которая мне рассказала нечто, заставившее меня сильно задуматься. Вопросов не было. Что именно обидного для одной женщины могла сказать другая - для меня тем более загадка...
Жабенья, обрати моё внимание, плз, где там написано, что это разговор с женщиной )))
З.Ы. А обиделся ты, а не я. Во всяком случае, твой выпад по поводу моего понимания мужской психологии я именно так и расценила. Потому что не по теме. Я вообще про логику говорила. И про глубинные смыслы. Речь была, кажется, про это? Или я опять что-то неправильно поняла?
Жабенья 19-06-2005-22:53 удалить
Видимо, совсем мы друг друга не поняли. Потому что "Это у мужчин весь смысл жизни: стоИт-не стоИт. Могу размножаться или уже нет." - мне лично рассуждением о логике не показалось.
И уж точно вряд ли по теме...
Да нет, Рыбка, обижаться - у нас уже лямки поизносились. Просто как-то у тебя с надрывом и возмущенно получилось, на мой взгляд, без повода. Вот и все.
Исходное сообщение Жабенья
Видимо, совсем мы друг друга не поняли. Потому что "Это у мужчин весь смысл жизни: стоИт-не стоИт. Могу размножаться или уже нет." - мне лично рассуждением о логике не показалось.
И уж точно вряд ли по теме...
Да нет, Рыбка, обижаться - у нас уже лямки поизносились. Просто как-то у тебя с надрывом и возмущенно получилось, на мой взгляд, без повода. Вот и все.

Ладно ) Будем считать, что дама, высказавшая эту мысль, знает, о чём говорит. У меня-то счастливый климактерический миг ещё впереди, поэтому...
Подумаю об этом завтра! ))
Kukumbara 19-06-2005-23:43 удалить
Рыбка, речь шла совсем не о климактерическом периоде, просто
Жабенья в контексте кризиса среднего возраста это воспринял.
Поэтому ,поскольку мы никогда не узнаем,что же имела в виду та самая дама,можем считать,что угодно)))
Жабенья 20-06-2005-00:54 удалить
Там действительно климакс не при чем, равно как и возраст. Не иметь возможности рожать можно по разным причинам.
Не более чем ИМХО определённой женщины. Неспособность к деторождению приводит к переосмыслению жизни и прочим забавам только у ряда женщин, но ни в коем случае не под гребёнку. Многие женщины, например, в принципе не любят детей и вообще не рожали бы, если бы не определённый взгляд общества на семью как "ячейку" и проч. Кем их тогда считать? Неженщинами? :D


Комментарии (26): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник В попытках постижения инь. | Жабенья - ДеЖабю | Лента друзей Жабенья / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»