• Авторизация


Про самопознание. 16-05-2005 10:15 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В "третьем мире" народ небогатый, а потому не особо стесняющийся в средствах, когда пытается получить с туриста денег. Если ты не договорился о цене заранее - можешь не волноваться, по факту потребуют что-нибудь несусветное и вырвут свое по-любому.
А еще попрошайки. Просто так: "Дай доллар".
Меня всю жизнь это корежило. И только в этот раз попытался разобраться, почему. На простой вопрос: "А почему тебя это так бесит?" даже ответ дать трудно - это же настолько очевидно.
Но если задуматься... У меня получается так.
Выпрашивание и вымогание у меня в голове - вещь совершенно недопустимая, унизительная и отвратительная. Воспитание такое. С детства приучен, что если не можешь сам - лучше сдохни, но не проси. Но лучше сам.
И поэтому, когда я вижу человека просящего или вымогающего - мне становится мерзко, потому что это что-то, как уже сказано выше, отвратительное, само по себе, сам факт. И неважно, что это не я прошу. Все равно гадость.
И требуется сильно напрячься, чтобы понять, что они думают по-другому. Наверняка этих сопливых и грязных детей и опухших мужиков учили ровно обратному: "Туристы для того и существуют, чтобы деньги давать." Что-нибудь в этом роде. Как наши цыгане - с совершенно инопланетными представлениями о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Похоже, кстати.
Короче, еще много работать над собой.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (21):
прилепим попрошайничество к менталитету?

LI 3.9.25
Жабенья 16-05-2005-10:40 удалить
Не очень понял вопрос.
Исходное сообщение Жабенья: Не очень понял вопрос.

Про менталитет. Ине иногда кажется, что это воспитание народа или нации в целом.
Может быть ДО всего на Кубе не было попрошайничества.
А потом ИХ стали воспитывать-воспитывать, вот и получились кубинские цыгане.
Гордость вполне можно извести. У целого народа . Или нации.

LI 3.9.25
Жабенья 16-05-2005-10:55 удалить
Мне, если честно, виделось бы ровно наоборот. Попрошайничество - форма примитивной непосредственности, и только воспитание может дать человеку понятие "неприлично" или "унизительно".
Исходное сообщение Жабенья: Мне, если честно, виделось бы ровно наоборот. Попрошайничество - форма примитивной непосредственности, и только воспитание может дать человеку понятие "неприлично" или "унизительно".

я все жа настаиваю :)
потому как воспитание оно разным бывает.

И я не считаю что попрошайничество - это всего лишь примитивная непосредственность.
Это нечто иное, может быть дикая наглость и насмешка в одном флаконе, презрение к окружающим и к себе.
Конечно, это я загнула, но где-то на грани.

LI 3.9.25
Жабенья 16-05-2005-11:02 удалить
Ну а я не соглашусь.)))
Потому что, когда жрать охота - тут уж не до эстетики. И воспитывают соответственно: любой ценой добыть.
А красиво-некрасиво - это уже потом, от сытости.
Жабенья 16-05-2005-11:04 удалить
Хотя вот написал - и задумался. Вряд ли цыгане так голодают. И нищих, которые по вечерам в дорогих ресторанах сидят, тоже немало.
Есть какая-то обратная мораль, зарабатывающая на отрицании морали других...
UPD: Не на отрицании, а скорее, на эксплуатации, да.
Ты правильно заметил, что воспитание голодом - сильный фактор.
И если 50 лет заставляли людей не жрать вдосталь, то это только нам будет казаться, что попрошайничество - это плохо.
Вот потому я и писала, что это часть ИХ менталитета.
Честно говоря, не понимаю о чем мы тут спорим?
Уточню свою позицию: считаю, что ИХ такими сделали кубинские деспоты.
а ДО ЭТОГО, возможно, была гордая нация.

LI 3.9.25
про цыган ничего сказать не могу - я вообще не понимаю, как целый народ стал таким.
И ведь подвиды этого народа, где бы они не жили, будь хоть молдавские цыгане, хоть афганские люли - поведение одинаково.

LI 3.9.25
Жабенья 16-05-2005-11:30 удалить
На самом деле, я не про Кубу писал, а навели меня на эти мысли как раз арабы.)))
А что касается кубинцев - посмотри историю. Никогда они гордым народом не были, всегда были колониальной обслугой, причем не лучшего разбора. Гордость как раз благодаря революции появилась.
а она появилась?
Хотя зачем я спрашиваю - ты только что оттуда.

LI 3.9.25
Schatzel 16-05-2005-13:31 удалить
Жабенья,

просто пост понравился.
Согласна с ним, у меня такой же взгляд на этот вопрос, и меня так же корежит - даже здесь, в европейском городе.
Anonimushka 16-05-2005-15:21 удалить
Хорошо рассуждать о попрошайничестве на сытый желудок... Ведь к такому унижению Человек может прийти только после длительного мучительного самопереубеждения и кoмпромисса со своей совестью... А попрошайки - и не хуже арабских - и в самом центре Москвы имеются...
Jessica_Wrighter 16-05-2005-19:18 удалить
Anonimushka, после длительного, если предварительно был запрет, как у Жабенья. А если же запрета не было, то и мук совести тоже не будет.

Жабенья, честно пыталась найти хоть какую-то зацепку для спора. Не получилось. )
Anonimushka 16-05-2005-19:24 удалить
Исходное сообщение Jessica_Wrighter
Anonimushka, после длительного, если предварительно был запрет, как у Жабенья. А если же запрета не было, то и мук совести тоже не будет.


Может эти муки прошли в предыдущем поколении....
Jessica_Wrighter 16-05-2005-19:30 удалить
Anonimushka, позвольте, но реинкарнация еще не доказана. ))
Да и версия исходной моральности человека весьма сомнительна. )
Жабенья 16-05-2005-19:31 удалить
Не, так я и не понял. Кому требуется мучительное самопереубеждение? Цыганам? Арабам?
Это вряд ли. (с)
Чтобы имело место переубеждение, необходимо сначала наличие убеждений. А откуда они там, можно поинтересоваться?
Anonimushka 17-05-2005-11:25 удалить
Jessica_Wrighter,Не нужна реинкарнация совсем, воспитание и семейные традиции вполне достаточны, чтоб какои то факт или принцип был вполне приемлем. Типа - с кем поведёшся...

Жабенья,
P.S. У меня иногда впечатление, что мой русский язык не очень понятен.... Правда?
Жабенья 17-05-2005-11:45 удалить
Или я все неправильно понимаю.)))
Не знаю, я ответил на то, что, как мне показалось, имелось в виду...
Anonimushka 17-05-2005-12:26 удалить
Исходное сообщение Жабенья
Не, так я и не понял. Кому требуется мучительное самопереубеждение? Цыганам? Арабам?
Это вряд ли. (с)
Чтобы имело место переубеждение, необходимо сначала наличие убеждений. А откуда они там, можно поинтересоваться?

Немножко как бы расизмом-шовинисмом отдаёт, нет?
Типа там - цивилизированные нации, высшая раса и тд....
Жабенья 17-05-2005-13:10 удалить
Anonimushka,
1. Обвинять меня в расизме и шовинизме - совершенно меня не знать, даже в обьеме этого дневника.
2. Расизм, шовинизм и прочий феминизм - слова, придуманные и используемые людьми для вполне определенных целей. Я не считаю их аргументами, имеющими право служить аргументами в дискуссии разумных людей.
3. Непосредственно по теме. Мне не кажется, что те же цыгане, живущие определенным образом испокон веков, подпадают под европейскую систему ценностей. Если мы пытаемся их под нее подверстать - это глупость и нелепость. Такая, например, как внедрение американцами демократии в Ираке и Афганистане. Одного ряда вещи.


Комментарии (21): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про самопознание. | Жабенья - ДеЖабю | Лента друзей Жабенья / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»