Жаб, это вообще-то не индифферентность, а толерантность.

Не знаю, для меня априори нормально, что люди кардинально друг от друга отличаются. Другой вопрос - где и как проявлять свои скрытые качества.

Вон Язвительная_Жужа уже которую неделю пытается выяснить для себя, какую роль играют манеры. Да всего лишь отделяют уникальный набор всякой фигни одного человека от уникального набора всякой фигни другого человека. Чтобы не так напряжно было толерантить.

Значит, для меня и толерантность - не данность...

Жабенья, веришь, она ни для кого - не данность))) Вернее как - у каждого свой порог того, что он может терпеть.

Лучше просто поселиться в хорошем месте и любить всех понемножку, пока они не особо тебе мешают жить. Я, например, просто обожаю металлистов, до тех пор, пока они ложатся спать в 11 часов вечера.

Трудно это - такое хорошее место найти. Опять же, самоизоляция - вещь не во всех смыслах позитивная. И, кстати, если долго самоизолироваться, потом удар по башке в два раза больнее.

По-моему, мы опять доспоримся до фразы "не все яды одинаково полезны".

А мы спорим, Гарри? ;) )))))

))))) Это фигуральное выражение.

Для меня лиру - связь с Родиной :D Даже если "моя" Родина разлетелась на осколки...
А толерантность очень проста, если жить по принципу : "любите друг друга" и попытаться поставить себя на место другого и представить, как бы сам поступил и как бы воспринимал ингеренцию...

В принципе, сам исповедую "поставь себя на его место".
Но выясняется порой, что проблематично. Слишком далеки места. Как с теми же цыганами, например.
Отсюда и сложности.

Жабенья, поставь себя на его место не всегда работает.

Представь, что, например, у тех же цыган совершенно отличающаяся от твоей логика. Потому то, что логично для тебя - нелогично для цыгана в принципе. Точно так же для любого ваххабита совершенно нелогичным будет построить суперсильное экономически государство и просто купить Америку с потрохами (что вполне возможно теоретически).

Ну я примерно это и имел в виду, Гарри. Иногда слишком чуждо, в самом фундаментальном, тогда - не получается...

Понимая, что существует иной тип мышлениы (ни хуже, ни лучше - иной) это уже шаг к тому, что бы поставить себя на чё то место... И просто представить, что бы ты делал, будя "цыганом", "негром" или русским попрошайкой (не зависимо от причины, как до этого дошло).

Это у нас уже получится сугубо теоретический разговор о возможностях разума.
Де-факто я не могу вообразить себя цыганом или арабом, хотя бы просто потому, что и приблизительно не способен вообразить себе его образ жизни во всей полоноте и многообразии.
Профанация это получится.

Если бы вы потеряли работу (Господи упаси, просто к примеру...)... Если бы долгие месяца и годы не могли найти работу... Если бы выгнали вас из дому и пришлось бы ночевать под открытым небом... Год, два, ... десять... Имеет ли в таком случае значение - цивилизованность, образование, происхождение?

Ну, во-первых, такие случаи скорее единичны, потому что работу, достаточную хотя бы для сохранения человеческого облика найти можно почти всегда. Бомжуют в большинстве люди, сами выбравшие свой путь. (В большинстве - не значит "все", чтобы не было повода обобщать, уточняю. Есть действительно сломанные судьбы, бесспорно).
Только как мы эту прискорбную судьбину к цыганам подошьем? Я не вижу, если честно...

Ну, к цыганам это ещё проще: как рыба не может понять образа жизни, например, коня... Но, ведь и осуждать или критиковать тоже ни к чему, даже если не понятно...

Как становятся алкоголиками, бомжами ...
Никто не может быть предохранён от этого.
Помню читала в детстве Драйзера "Титан" (кажется) там довольно интересно описывается, как богач превратился в бомжа...

Anonimushka, мы уже в какую-то далекую степь ушли, нет?
Начать с того, что буду признателен, если мне покажут, ГДЕ именно я кого-то критиковал или, того паче, осуждал. Чтоб как-то предметно, все же.
А про литературу 19 века я свое мнение уже высказал, довольно давно. Едва ли реалии 100-летней американской давности так актуальны для России начала 21 века.
Хотя сам факт того, что никто не застрахован - я уже его отдельно в скобках оговорил, см. выше. Но тем не менее...

Исходное сообщение Жабенья
Anonimushka, мы уже в какую-то далекую степь ушли, нет?
Начать с того, что буду признателен, если мне покажут, ГДЕ именно я кого-то критиковал или, того паче, осуждал. Чтоб как-то предметно, все же.
А про литературу 19 века я свое мнение уже высказал, довольно давно. Едва ли реалии 100-летней американской давности так актуальны для России начала 21 века.
Хотя сам факт того, что никто не застрахован - я уже его отдельно в скобках оговорил, см. выше. Но тем не менее...

Например:

"В "третьем мире" народ небогатый, а потому не особо стесняющийся в средствах, когда пытается получить с туриста денег. Если ты не договорился о цене заранее - можешь не волноваться, по факту потребуют что-нибудь несусветное и вырвут свое по-любому.
А еще попрошайки. Просто так: "Дай доллар".
Меня всю жизнь это корежило. И только в этот раз попытался разобраться, почему. На простой вопрос: "А почему тебя это так бесит?" даже ответ дать трудно - это же настолько очевидно.
Но если задуматься... У меня получается так.
Выпрашивание и вымогание у меня в голове - вещь совершенно недопустимая, унизительная и отвратительная. Воспитание такое. С детства приучен, что если не можешь сам - лучше сдохни, но не проси. Но лучше сам.
И поэтому, когда я вижу человека просящего или вымогающего - мне становится мерзко, потому что это что-то, как уже сказано выше, отвратительное, само по себе, сам факт. И неважно, что это не я прошу. Все равно гадость.
И требуется сильно напрячься, чтобы понять, что они думают по-другому. Наверняка этих сопливых и грязных детей и опухших мужиков учили ровно обратному: "Туристы для того и существуют, чтобы деньги давать." Что-нибудь в этом роде. Как наши цыгане - с совершенно инопланетными представлениями о том, что такое хорошо, а что такое плохо."


Потом ещё есть.... Не буду цитировать, вам скучно станет. Вы ж сами знаете.
Простите.
Господь сказал: "Не суди и судим не будешь" Уже 22 года живу в "третьем мире". Должна сказать, во многих отношениях тут люди добрее, внимательнее друг к другу и более толерантны, чем это показывается в прессе и ТВ.... и в некоторых аспектах болле цивилизованы, чем европейцы....

Не, друзья мои, так не пойдет. Если вы трактуете это как критику и осуждение - у нас с вами немного разные представления. Я, собственно, пишу о себе и о своей голове. А также о том, что меня в этой голове удивляет и смущает.
Если это кому-то не очевидно, то и дискуссию можно считать исчерпанной. Прошу прощения, если что не так.

Исходное сообщение Жабенья
Не, друзья мои, так не пойдет. Если вы трактуете это как критику и осуждение - у нас с вами немного разные представления. Я, собственно, пишу о себе и о своей голове. А также о том, что меня в этой голове удивляет и смущает.
Если это кому-то не очевидно, то и дискуссию можно считать исчерпанной. Прошу прощения, если что не так.

нет не "как критику и осуждение ", а как презрение и высокомерность...

Если кто-то меня понял именно так - мне жаль. Но я абсолютно точно знаю, что я имел в виду, так что дальше обьяснять смысла не вижу.

Жабенья, меня ЛиРу тоже многому научило. И именно терпимости. Сначала я злилась. Потом смеялась. Потом мне стало всё равно. Потом я новой остротой прочувствовала, что если я не червонец, чтобы всем нравиться, то почему другие не могут думать о себе то же самое?
В общем, единомышленники мы тут все, в конечном счёте, как ни крути.

"Свои физические недостатки человек видит в зеркале, а собственные духовные пороки – в ближнем.
Если человек видит в ближнем порок, значит, этот порок есть и в нем самом. Мы смотрим на
ближнего, как смотрятся в зеркало. Если лицо глядящего в зеркало чисто, то и зеркало чисто.
Зеркало не пачкает и не очищает, а только дает возможность взглянуть на себя глазами других" (с).

Рыбка_в_банке, не понял только - это ты меня пнула, или солидаризировалась? ;-)

Жабенья, Солидарна. И так же комплексую по этому поводу. )

Конечно, мы все разные. И слава Богу! Но есть вещи, прочитав которые трудно не скорбеть...
"требуется сильно напрячься, чтобы понять, что они думают по-другому. Наверняка этих сопливых и грязных детей и опухших мужиков учили ровно обратному: "Туристы для того и существуют, чтобы деньги давать." Что-нибудь в этом роде. Как наши цыгане - с совершенно инопланетными представлениями " эту (и другие раньше) фразу вы как назовёте? Толерантностью и гуманностью?!

Anonimushka, я уже сказал все, что мог и хотел. Мне жаль, что кто-то, кто меня читает, может так подумать. Дискуссия на тему "кто что имел в виду" мне неинтересна, извините. Я знаю, что имею в виду, и мне этого достаточно.