На самом деле, совместное проживание - это поиск компромиссов... Не все, из того, что делает ОНА нажно ЕЙ. Но она это делает потому, что это нужно ТЕБЕ. Я не в защиту, это я просто высказалась со стороны ЕЕ.

У меня все как-то проще наверное. Вопросов типа г) я не задаю вообще. Как и других, подобных (А почему ты не позвонил мне вчера? А почему ты ужинал в пятницу с друзьями? А почему ты ездишь к своей бывшей жене?) - это глупо. Я уважаю право этого человека на своббодное время, и его право распоряжаться этим временем, как ему заблагорассудится.

Да нету в этом случае никакого совместного проживания... Не то...
Вот то именно и интересно, в какой момент появляется чувство, что обязательно нужно поступаться свободой? Ведь жили два человека как-то поодиночке. Решали свои вопросы самостоятельно, никем не пользовались. Почему возникает ситуация, когда естественным образом некие обязанности начинают переползать на другого?

Слушай, а у тебя дети есть?

Да, их есть у меня. Один штук. ))))
Это как-то связано с темой???

Это прямо связано с темой. Потому, что ребенок же - человек вполне самостоятельный. И тем не менее, "обязательно нужно поступаться свободой? Ведь жили два человека как-то поодиночке. Решали свои вопросы самостоятельно, никем не пользовались. Почему возникает ситуация, когда естественным образом некие обязанности начинают переползать на другого"

Я имею ввиду не не в семье, а в отношениях ребенок-родитель

Все равно связи не уловил. Туп, что ли?)))
Никто не ставит под вопрос обязанности в отношении своих ребенков, равно как и женщин, которые этих ребенков родили.
Но это все же другая тема... Мне так кажется...

Да нет... Это тема близких людей. Ведь вроде бы не зря секс между двумя людьми называется "близкие отношения"...
Мне так кажется. Мне было бы неприятно узнать о том, что мужчина, с которым мы близко общаемся, не поможет мне в какой-либо ситуации...

Ох, затянет нас в эту тему. Ну да ладно.
1. Лично я вижу отчетливую разницу между своим ребенком и человеком, с которым находишься в близких отношениях.
2. Почему не поможет? Поможет. И с удовольствием. Речь о том, что эта помощь как-то незаметно становится повседневной обязанностью, ограничивающей свободу. И уже не воспринимается как помощь ни одной из сторон. В этом вопрос, который меня волнует.

Исходное сообщение Жабенья
..............И сидишь, мучаешься вопросом: вот где та черта, тот шаг, после которого ты обнаруживаешь себя в таком вот ложном положении? Что именно служит поводом для такого восприятия?

Что служит поводом? Видимо, то самое пресловутое несовпадение интересов........)))))))

Доктор, это вы меня прикололи??? )))

А если серьезно, то несовпадение интересов - это совершенно о других ситуациях, если помните.
В данном случае все вроде как совпадает, но происходит все же некоторое смещение, которого я до конца не понимаю. Потому и кручу в голове...

Ту ван: для меня она тоже есть, но это все-таки родное... Не знаю, может, не зря говорят, что у матерей и отцов различаются отношения к ребенку?
Ту ту: тут я согласна... Но не во всем. Когда люди начинают быть вместе, проблемы кого-либо из пары становятся общими проблемами. И помощь перерастает в обязанность. Жена (подруга, но я привыкла ее именно женой звать) берет на себя обязанность заботиться о супруге, а муж - пытаться облегчить ей эти заботы. Это уже норма, и как помощь не воспринимается. Хотя я благодарила мужа каждое утро совершенно искренне за каждую чашку кофе, которую он мне принес. Никогда его об этом не просила - его инициатива была. Поэтому и была благодарна. А он, в свою очередь, за ужины, за чистые рубашки... Он может сделать это и сам. Но если я первая сделала - это помощь. Это - не ограничение свободы. Это делается добровольно.
Если ты считаешь, что тебя ограничивют - покажи это. Или уходи.
Пока люди только начинают узнавать друг друга, этих забот мало. А потом их становится все больше... Как мы узнаем человека, когда знакомимся с ним, так мы выясняем, чего с этим человеком себе позволить можно, а чего нельзя. Мы выясняем допустимые границы общения. Вот так же и здесь.

1. С ребенком осталось смутным: я как бы тоже полагаю, что родное - это родное, а близкие отношения - это близкие отношения. Может, мы об одном и том же?
2. Все оч. хор. изложено. Очень верно. Так, наверное, и есть. А теперь разовьем. В одно прекрасное утро он кофе не принес. Неважно почему. И ты ему говоришь, проснувшись: "А где мой кофе?". Так удивленно, даже растерянно, совершенно недоумевая...
Или, чтобы понятнее: Он будит тебя утром и спрашивает: а где моя постиранная-поглаженная рубашка???
При этом держим в уме, что он тебе не муж, ты ему не жена. У вас "близкие отношения".)))
И?

В том-то и дело, что это уже не помощь, а обязанность. Я кофе не ждала. Ни разу. И вопросов таких не было. А если я такой вопрос и задам, то я его задам вслух, а потом не обломаюсь пойти, и самой все себе сделать. Не сделал мне, значит была на то причина. Я не та женщина, которая будет искать эту причину, и делить ее на значительную и незначительную.
Даже, когда он уже был мужем.

Не знаю, может, это я неправильная? Все-тки он от меня ушел... Не из-за быта, правда...

Таким образом, имеем полный консенсус... )))
Выяснив общность взглядов на вопрос, так и остался я с невыясненным непосредственно вопросом, который мя мучил... ))))))

Так. Виновата. По себе о людях не судят. Каюсь.
Навеное, ты прав, и я зря в полемику вступила... Наверное, когда ты чувствуешь, что тебе помощь этому человеку не в радость - нужно уходить. Потому, что обязанности только тогда помощью будут, когда они исполняются по доброй воле. И по собственной инициативе...

Ракурс все равно не совсем верный. Помощь - в радость!
Но именно, что
"обязанности только тогда помощью будут, когда они исполняются по доброй воле. И по собственной инициативе..."
Вопрос, оставшийся без ответа - в какой момент, почему, из-за какого поступка эта помощь начинает восприниматься как должное, становится обязанностью и перестает быть в радость...

Все зависит от конкретных людей. Нужно сразу договариваться...
Если говорить опять же, обо мне, я от людей изначально ничего хорошего не жду. Поэтому любое хорошее от них - все, включая доброе слово - это праздник, подарок, и ни для какого конкретного человека он у меня в его обязанность не превратится...

Исходное сообщение Отвратная Деффка

Так. Все. А теперь, дЭвушка, можно с вами, с такой замечательной, познакомиться??? )))))))))))))))))))))

Исходное сообщение Жабенья
Доктор, это вы меня прикололи??? )))

Ну что Вы, как можно?!..... )))))))))

Барышня, если вы не в курсе, сообщаю, что можно:
1 Вот так.
2 Вот так.
3 Вот так.
4 И еще вот так....
)))))))))))))))))))))

Исходное сообщение Жабенья
А если серьезно, то несовпадение интересов - это совершенно о других ситуациях, если помните.
В данном случае все вроде как совпадает, но происходит все же некоторое смещение, которого я до конца не понимаю. Потому и кручу в голове...

А если серьёзно, я имела в виду несовпадение интересов не в смысле отношений-чувств, а в смысле отношений-быта. Здесь это тоже имеет место. Одному хочется, чтобы с ним бережно, а другому кажется, чего расстилаться, если в отношениях вроде всё понятно и стабильно?.... Если просьбы были изложены в той форме, в какой Вы их отразили (за исключением пункта г) - тут я абсолюман согласна с собеседницей Вашей), то такой стиль общения меня бы тоже покоробил. А вообще о ситуации так судить нельзя, мы же не были свидетелями сказанного, и каков характер отношений между «действующими лицами», так сказать, - нам тоже неизвестно. От нюансов очень многое зависит. Так что любая оценка субъективна.

Что-то тут сегодня все можно :) И даже познакомиться! :) Просто не дневник, "а Дворец бракосочетания какой-то!" (с) :)

Исходное сообщение Жабенья
Барышня, если вы не в курсе, сообщаю, что можно:
1 Вот так.
2 Вот так.
3 Вот так.
4 И еще вот так....
)))))))))))))))))))))

Боже-боже, какое разнообразие!.... )))))))

Да нет, я конечно, утрирую, тексты не бывают такими прямолинейными, иначе и повода для обсуждения бы давно не было.
Это все на уровне ощущений больше, эмоций, ну и додумывается что-то на досуге. Без сомнения, все очень субьективно.
С другой стороны, вопрос ведь не стоИт, как жить дальше в конкретной ситуации. Это просто еще один отвлеченный предмет для размышлений, не более...

Исходное сообщение Отвратная Деффка
Что-то тут сегодня все можно :) И даже познакомиться! :) Просто не дневник, "а Дворец бракосочетания какой-то!" (с) :)

Так, барышня. Как говорила одна моя знакомая, обо всем нужно договариваться заранее... )))
Познакомиться - не значит жениться! )))

Вот что значит - претворение комментариев в жизнь! :) Это была такая цитата из "Чародеев" :) Ну да ладно, жениться Вас никто бы не заставил. Меня, впрочем, тоже :)

Исходное сообщение Отвратная Деффка
Вот что значит - претворение комментариев в жизнь! :) Это была такая цитата из "Чародеев" :) Ну да ладно, жениться Вас никто бы не заставил. Меня, впрочем, тоже :)

Ну, тогда, значицца, договоримся...... ))))))
Хотя ваш пост про нюансы меня чем-то смутно беспокоить..... ))))))))))))

Не волнуйтесь, мой пост про нюансы - не более, чем анекдот :)
А взрослые люди полюбому смогут договориться....