Некуда бежать-то уже ...

З.Ы. Европе и Штатам, увы, пофигу незалежность Украины и Белоруссии. Они еще не все даже названия этих стран выучили. Считают их малыми подвидами русских, да.

Даже биржи цинично попёрли вверх ... А это здеся главное.

Жабенья, ты мне чем дальше, тем больше нрависся!

А сейчас не веселуха?

жаб, ну чё ты, присоединяйся, нормально все будет. Гаже вашего говнюка Л. точно не будет нигде. А тут хоть тоже упыри дай боже, так зато вместе оно и веселее.

и немецкий учить не надо будет ... )

Арчи, это обыватели не знают, что такое укр. и бел. Кому надо - знают, потому что это тоже часть их интересов. Но это сейчас не самое главное.
Шляпа, Двушка. Сейчас тоже веселуха, и хуже Л. точно ничего не будет. Но сейчас еще есть надежда, что когда он кончится, можно будет куда-то выскочить в более-менее самостоятельную жизнь. А если Россия подомнет - все будет совершенно однозначно. Едва ли роль зачуханной провинциальной губернии с жалким бюджетом и откачкой всего полезного и ценного на москву можно считать светлой перспективой.
Москва одна, а становиться еще одной Рязанью - это точно будет шаг назад.

Жабенья,

В Европе, Жаб, власть обывателей и обывательщины ...
:(
З.Ы. Хотелось бы знать, кто это здесь такие "кому надо знают"? Если ты не имел ввиду военную разведку, то просвети, помоги.

Жабенья, распространенная идея. Ну, храни аллах. Но имей в виду, что от провинциальности границы и визовый режим не только не спасают, а в точности до наоборот. Смотрю на Литву и Латвию... Москва столько бы не высосала. И НАТО не высосало бы, да никто. На всем постсоветском пр-ве боятся, что враги щас ихнюю независимость за доллары купят или так отнимут. Это и в России невроз, и в Молдавии, без разницы. А вот что не нужны они никому ни за доллары, ни так, ни москве, ни НАТО, ни молдавии, это как-то в голову не помещается.

А "Когда это кончится", у тебя останется твой родной народ, голосовавший за дядьку. Не утешайся, что выборы подтасованы, реальность может оказаться еще печальнее, чем подтасованный результат. Еще попросишь импортировать вам пару миллионов просвещенных избирателей из великоросских губерний. Они хоть за Путина голосовали, но уж за дядьку-то никогда, с этой-то ступеньки вроде как слезли. А импортировать избирателей проще всего, перенеся границу малость на восток, тыщ на 10 верст. Вот и пришли к нашей идее с другой стороны.

(Кто-то дурачкам сказал, что национальное государство - это офигительная историческая победа. Кричали из москвы умные евреи: не с москвой, а с большевиками бороться надо. Отмахивались: да, ладно, потом, тут романтики зато сколько, в национальном-то возрождении, один флаг рисовать чего стоит. А посередине жирную красную линию захуячим... )

Ну что тут скажешь... опять Шляпа всё сказал правильно.
Б..ть, а свободная, между прочим, Чехия - такая дыра... жопа Европы просто.

Жабенья, буду только рада за Беларусь. Была бы.

Шляпа_Трилби, жму руку! (хоть я и не "умный еврей из Москвы", а в точности наоборот)

А мне кажется Россия не будет Белорусь трогать. Украина всегда на Запад смотрела, а Белорусь к России лояльнее относится. Гей, словяне!

Шляпа_Трилби,
Солидарен на все 100. Хотели бы присоединить - уже бы присоединили. Как в том анекдоте про Неуловимого Джо, который неуловимый потому, что никому не нужен.

А старая песня про "выкачикание всего лучшего в Москву" - ну право, Жабенья, не солидно. Держите стиль. Это из репертуара совка последних дней. Я это в 88-м слушал на Майдане, который тогда еще был Площадью Жовтневой Революции.

Пановья холопов делят, а те этому придают глубокий смысл. Тема с душком, но можно задать вопрос: каковы практические позитивные результаты "освобождения" Белоруссии? Все мои друзья с Украины (а их много, так уж склалось) только плюются и клянут незалежность.

Да и еще. Объективно, Белоруссия всегда была и будет страной, находящейся под чьим-то контролем. Будь то Россия, США или Саудовская Аравия. Потому как нет у Белоруссии ну нихерашеньки никаких рычагов влияния на других. Не потому, что люди там ущербные. А потому что недра бедные, армия чахлая, пост-советская индустрия - калечная. Некоторые страны учатся с этим жить (Люксембург?), но на это уходят века, и опять же - нет предпосылок.

Боюсь, что хваленая незалежность осколков совка - это свобода выбора кому подмахивать: Путину, Бушу или Ху Дзнь Тао. Приведите пример, доказывающий обратное.

а где в Украине газу достаточно что бы хотя бы отапливать?

и почему все удивляются что для "братского соседа" -цена братская, а для рыночного - рыночная?

LI 5.09.15

Жабенья, ну, наконец-то хоть один человек об этом сказал... И никто не задумывается, чем потом за 47 баксов платить будем...

Нет, народ. Эта дискуссия совсем другого свойства, давайте не будем. Пустое.
Я вкратце только скажу, что примерно имею в виду.
Я ничего не имею против России.
Я не считаю, что незалежность - самоцель.
Мне глубоко наплевать на геополитические интересы и цели.

Тут было замечание, что Чехия - жопа Европы. И на Литву я смотрю. Примерно раз в два месяца, изнутри.
И это сугубо мой индивидуальный взгляд, я никоим образом не претендую на масштаб или понимание глубинных рычагов. Я просто хотел бы, чтобы вот такая вот жопа здесь и образовалась. Спокойная, нешумная, замкнутая на себя и совершенно не интересующаяся геополитическими проблемами.
Для кого-то жопа выглядит именно так. Для кого-то это прозябание и деградация. Я не спорю. Мне просто нравится такой образ жизни. И мне кажется, он вполне белорусский по характеру. И лично, персонально мне он был бы приятнее, чем ворующие менты, обоссанное метро, сыновья министров, безнаказанно давящие женщин, и бомжи в каждом переходе.
Это очень обывательский взгляд, можно смотреть на меня свысока. Но я родился в маленькой стране и она мне нравится именно такой - маленькой, тихой и домашней.
Вот и вся политика. )))

Михалина, чем-то заплатим, однозначно.
Я подозреваю, что именно этим...

Шляпа_Трилби, я прошу прощения за вторжение в дискуссию, но именно просвещённых великоросских избирателей нам и импортировали, весь Западный округ тут осел, он-то за говнюка и голосовал. Спасибо, хватит.
Жабенья, да. Именно.

ворующие менты, обоссанное метро, сыновья министров, безнаказанно давящие женщин, и бомжи в каждом переходе

Я не совсем понял: всего этого в Белоруссии нет? Или ты надеешься, что не будет, когда наступит нирвана (жопа)?

Все хочется как-то мысль поточней выразить...
Возможно, прибалты одержимы своей дурацкой независимостью.
Возможно, поляки переврали все учебники истории.
Возможно, чехи живут в жопе и их страна ничего не представляет собой на мировой арене.
Но это все - вопросы политические. И они меня не интересуют.
Меня интересует то, что литовская молодежь берет кредиты под 2%, чтобы строить жилье.
Что люди не выклянчивают визы под дверями посольств.
Что они не боятся собственную милицию, налоговую и таможню.
Что они в состоянии делать маленький частный бизнес и жить на эти деньги, спокойно.
Что у них чистые улицы и они умеют просто жить и радоваться, никуда не несясь сломя голову.
Это - не политика. Это просто жизнь каждый день.
И я плевал на статус великой державы и на игры политиков.
Мне важно только то, как живут эти люди. Сегодня.

Во-первых, этого нет. Во всяком случае, в сколько-нибудь сопоставимом с Россией масштабе.
Но важнее другое. Я не знаю, удастся ли всего этого избежать, когда настанет жопа. Но точно знаю, что когда мы обьединимся с Россией - это все будет здесь уже на следующий день. Безусловно.

Исходное сообщение Жабенья
... я родился в маленькой стране ...

Не надо дезинформации. Ты, как и мы все, родился в СССР, а оеспублику БССР придумали и нарисовали ей границы большевики, а не русские.

Арчи, это тоже политика. Назови как хочешь, я не против.
Я просто ощущаю это своей родиной. Не советский союз, а минск и окрестности. И у меня было достаточно возможностей, чтобы достаточно отчетливо понять, чем эта страна отличается от других. Я ее и отличаю.
А остальное - демагогия.

Жабенья, если бы не было этой "политики", то ты бы говорил по-немецки и, в лучшем случае, пас бы немецкий скот в окрестностях города Minsk. Возможно тебе всё равно. Возможно это чисто беларуская черта.
Всё остальное - русофобия.

Арчи, предлагаю закрыть вопрос.
Уже довольно давно я тебе говорил, что дискуссии у нас с тобой не получаются. На мой взгляд, с тех пор ничего не изменилось. У тебя есть свой взгляд на мир, и любая дискуссия - это попытка свою точку зрения продавить.
У меня свой взгляд, и я не в том возрасте, чтобы продавливаться. Это неконструктивно.
Не обижайся, но с твоими взглядами я знаком довольно подробно. Лишний раз меня о них информировать - излишне, не находишь? ;-)

Во-первых, этого нет.

Я, конечно, не утверждаю, что есть, информацией не располагаю. А не закрадываются сомнения, что нет так же, как не было в СССР? В силу фильтрации СМИ?

Ты думаешь, что достаточно избежать воссоединения с Россией - и скоро кредиты станут по 2%?

На всякий случай проясню: я не сторонник присоединения кого либо против воли большинства. И не идеализирую Россию. И Газпромовский стиль очень неодобряю. Но не нужно уж мировую страшилку то из России делать. Метро ваше россияне что ли обоссут в случае присоединения? Или заезжие дети русских министров будут давить белорусских старушек?

Беспонтовая дискуссия - никто вас присоединять не собирается. Просто экспроприируют газовые активы, как скорее всего произойдет и с Украиной - и все дела. Лучше иметь бедного клиента, платящего по 47, чем нахлебника на содержании. Вот только сомневаюсь, что в ближайшие 15 лет кредиты станут по 2%, с Россией или без.

И еще просьба. Давайте не будем глупости про национализм, русофобию и прочую ахинею.
Наверное, все это имеет место, но я точно мимо.
Я не в восторге от собственного народа. И у меня нет претензий к России.
Просто я хорошо знаю, как живет российская провинция. И я туда не хочу. И пока есть хоть копеечный шанс этого избежать - я наивно хочу на этот шанс надеяться. И все.

Исходное сообщение Жабенья
Арчи, предлагаю закрыть вопрос.
Уже довольно давно я тебе говорил, что дискуссии у нас с тобой не получаются. На мой взгляд, с тех пор ничего не изменилось. У тебя есть свой взгляд на мир, и любая дискуссия - это попытка свою точку зрения продавить.
У меня свой взгляд, и я не в том возрасте, чтобы продавливаться. Это неконструктивно.
Не обижайся, но с твоими взглядами я знаком довольно подробно. Лишний раз меня о них информировать - излишне, не находишь? ;-)

Мы ж не в привате общаемся ) Меня здесь и другие читают. Если я non grata - забань и дело с концом )