а хотите знать, что меня на самом деле интересует?.. думаю, не меня одну...
ektion (21:10) : поэтому и страшно - жизни после смерти для меня нету
ektion (21:11) : а я люблю и хочу жить...и не хочу прекращать
ektion (21:11) : имхо, люди размечтались
eck (21:11) : наверно
eck (21:11) : глубокая тема
eck (21:11) : минимум на час
ektion (21:12) : угу ...и ни к чему не приведет
ektion (21:12) : =)
eck (21:12) : а может и приведёт
eck (21:13) : вчера одному челу я это доказал :-)
ektion (21:13) : у меня бабушка глубоко верующая... хорошо знает свою веру...фишка в том, что ВЕРИТ
ektion (21:13) : я не умею
ektion (21:13) : а что ты чуваку такого сказал?
eck (21:14) : могу логи найти
eck (21:14) : но они на километр
ektion (21:14) : хы, давай, это будет забавно
eck (21:15) : ща поищу
eck (21:15) : черт, комп ща не пашет....
ektion (21:16) : ну лано, забей =)
ektion (21:16) : он просто наверно сам своих доводов не знал
eck (21:17) : могу примерно так расказать
ektion (21:17) : давай
eck (21:17) : ну смотри
eck (21:17) : ты спишь
eck (21:17) : тебе снятся сны
eck (21:17) : ты помнишь что тебе сегодня снилось?
ektion (21:17) : нет
eck (21:18) : вот!
ektion (21:18) : но если постараться, может, вспомню
ektion (21:18) : что вот?
eck (21:18) : а во сне ты помнишь что нить т сюда?
ektion (21:18) : да, конечно. сны - отражение действительности. мало изученная работа мозга
eck (21:19) : ну не скажи
eck (21:19) : лано ты знаешь Брюса Ли?
ektion (21:20) : мне не снится ничего такого, что я не могла бы вообразить наяву. то есть всё, что есть наяву - меняется сквозь призму сна - но ничего нового не придумывается
ektion (21:20) : да
eck (21:21) : ты знаешь его прикольчики с монетами?
ektion (21:21) : сны также могут быть проявлением твоих внутренних, подсознательных комплексов (в виде образов), или сигналами о болезнях твоих органов (тут уже вегетативная нервная система, гормоны играют
ektion (21:21) : что там с монетами?
eck (21:22) : ну он клал допустим 50 центов в ладонь мастеру карате
eck (21:23) : говорил ща я попытаюсь у тя их забрать а ты их не дай мне
ektion (21:23) : и
eck (21:23) : ну пару раз он пробывал тои сжимал руку
eck (21:23) : и не чё не выходило
eck (21:23) : а на третий раз он разжимал руку а там уже не 50 а два четвертака
ektion (21:23) : и что это доказывает?
eck (21:24) : можешь объеснить логически как он это делал?!
eck (21:24) : то что логика бессильна
ektion (21:24) : таких фокусников сотни, их каждую неделю по рен-тв крутят
eck (21:24) : хых
eck (21:24) : это то не фокус
ektion (21:25) : и у каждого трюка есть объяснение. это всего лишь трюки... когда на ладони вдруг пеплом пишутся слова, когда фокусник из кожи на животк вытаскивает веревку, да много всего
ektion (21:25) : алмазы из глаз
eck (21:26) : ладно
eck (21:26) : тогда от куда Настрадамус знал всё что случиться?
ektion (21:26) : я могу не знать конкретного объяснения, но объяснение есть всегда.
ektion (21:29) : нострадамус писал метафорами (так же, как и предсказатели в библии), ничего конкретного. а потом. когда что-то происходило, люди расшифровывали подходящим образом, подгоняли под случившееся событие, говоря: а вот, оказывается, что он имел в виду!
ektion (21:29) : а он-то предсказал, а мы-то и не поняли
ektion (21:29) : дай мне неделю, и я тоже настругаю таких предсказаний, исходя из мирового опыта и логики
ektion (21:30) : ну не неделю... на оттачивание стиля уйдет не меньше двух лет...
eck (21:30) : давай :-)
eck (21:30) : черт
ektion (21:30) : главное не что сказать, главное, как
ektion (21:31) : стиль, словарь, харизма, мудрость - и ты впереди планеты всей
ektion (21:31) : тот же моисей
ektion (21:31) : умный чел среди глупых людей
eck (21:32) : лано ща чёнить замучу
eck (21:32) : что логически не объесняеца
ektion (21:33) : он понимал, что надо, чтобы жили все, и жили не в племени, а в обществе, с порядком и нормами...что в обществе надо взаимодействовать, не вредя друг другу... он сумел запугать людей гневным богом, сумел обернуть в свою пользу природные явления, и сказал: вот вам десять заповедей, а вот еще 600. это бог их придумал.
ektion (21:35) : потому что если бы он сказал: вот, мы тут с парнями посидели, и решили, что по этим правилам жить будет эффективнее всего, то за ним никто бы ни пошел... они бы сказали: да кто ты такой, чтоб нам указывать? а раз он сказал БОГ, то значит, надо слушаться...
ektion (21:35) : ты в курсе, что в ветхом завете ни в одном месте не упоминается жизнь после смерти?... почему старые авторы этого не предусмотрели?
ektion (21:36) : а авторы нового завета подумали и решили... вот, человек жил на земле и мучался всю жизнь, плюс на него давил божий страх... рано или поздно они поймут, что все эти земные мучения бессмыслены. если нам все равно помирать...
eck (21:38) : гм
ektion (21:38) : так вот, тут придумали жизнь после смерти: будешь вести себя хорошо при жизни - попадешь в рай и не будешь больше страдать, как на земле.... а будешь вести себя плохо - ойойой! эти земные страдания будут для тебя просто мечтой
ektion (21:38) : плюс...
ektion (21:40) : иисус христос, кроме библии, как историческая личность (а он, следуя библии, был личностью выдающейся! таких больше просто не было, шутка ли - сын божий) упоминается всего в двух местах... мимоходом...
ektion (21:41) : тогда как, к примеру, александр македонский, который жил (по идее) раньше христа, упоминается в огромной массе документов того времени...
так был ли вообще христос?
ektion (21:42) : и самый главный их аргумент: верьте мне, я писал со слов бога... из уважения к религии не буду упоминать его имени.
ektion (21:42) : ты тут?
eck (21:42) : ага
ektion (21:42) : я пока всё сказала... мои дальнейшие слова зависят от твоей реакции
ektion (21:43) : понимаешь, я сама не рада так думать, я хотела бы верить, но я правда не могу...
eck (21:43) : я в ужасе :-)
ektion (21:43) : =(((
eck (21:46) : странно
ektion (21:47) : что?
eck (21:47) : да просто
eck (21:47) : на самом деле я поражён
ektion (21:48) : не думаю, что мои слова сильно повлияли на твоё мировоззрение =)
eck (21:48) : неа
eck (21:48) : просто я удевлён
eck (21:48) : =-)
ektion (21:48) : чем?
eck (21:49) : твоей логикой
ektion (21:49) : не согласен с ней?
ektion (21:49) : тогда укажи на ошибку
eck (21:49) : как будто ты боишся поверить в Бога и судорожно ищешь себе оправдания в библии и т д... (тока без обид)
ektion (21:50) : не, никаких обид
ektion (21:50) : я не боюсь. я просто не могу...я хочу, понимаешь? но это совершенно неважно, где я буду искать "оправдание" или "подтвержение"
eck (21:50) : а тебе оно надо?
ektion (21:51) : я знаю, что если я поверю в существование высшего духа вообще, то это будет христианский бог. не потому, что я не верю другим религиям. потому что если бог есть, то он один для всех, но под разными именами
ektion (21:51) : надо
ektion (21:52) : я ужасно боюсь умереть и не быть
ektion (21:52) : но поверить лишь для того чтоб успокоить себя - нет, эка, ты не умрешь, ты будешь хорошей девочкой и попадешь в рай?... нет, это лицемерие и это как раз страх
ektion (21:55) : скажи, ты в реинкарнацию веришь?
eck (21:55) : да
ektion (21:55) : а по вероисповеданию ты кто?
eck (21:56) : эм
ektion (21:56) : не знаю такой религии
eck (21:56) : =))))
eck (21:56) : верю я в Джа
eck (21:56) : но я крещённый
ektion (21:57) : джа - иегова. иегова - христианский бог. в христианской религии не принято верить в переселение душ
eck (21:58) : вообще Иегова еврейский бог
eck (21:58) : одно из его имён
ektion (21:58) : еврейский бог - это и есть христианский бог
eck (22:00) : разве евреи - христиане?
ektion (22:00) : иегова - это основная версия расшифковки тетраграммы JHVH, в древнееврейском написании не было гласных (в современном иврите для обозначеия гласных в написании ставят точечки рядом с согласными, насколько я знаю). потом имя бога было переведено на все языки
ektion (22:01) : по-русски это господь
ektion (22:01) : по-английски - lord
ektion (22:01) : по-грузински - читается примерно как уфали
ektion (22:01) : и т.д.
ektion (22:01) : евреи живут по торе
ektion (22:02) : тора - это первые пять книг ветхого завета плюс еще какие-то книги
ektion (22:02) : евреи не приняли новый завет. вот и всё. а бог у них тот же. они только не признали христа
ektion (22:03) : так что имя "еврейского" бога - это и имя "твоего" бога. но они не христиане (не верят в христа)
eck (22:04) : понятно
eck (22:04) : ну это твой путь
eck (22:04) : и места вере в нём нету
ektion (22:05) : кто знает...ведь если я найду в себе бога и поверю, то это будет МОЯ находка, и вряд ли будет на земле человек, верящий сильнее, чем я. но пока я в поиске...
eck (22:06) : удачи тебе в этом
ektion (22:06) : найти бога и поверить в него - это как свобода, пока что я чувствую себя засунутой в мешок
ektion (22:06) : спасибо =)
eck (22:07) : )
eck (22:07) : я буду очнь рад если ты найдёшь веру
ektion (22:07) : ой, а как я рада буду )))
мда, так и получилось, час сиську мяли... на самом деле мне не хотелось от этого парнишки умных мыслей, мне просто хотелось выговориться, и он мне эту возможность дал... за что ему большое спасибо, не каждый согласился бы на такое мозгоёбство... но это одна из оооочень немногих тем, которые я действительно принимаю близко к сердцу и считаю способной быть определяющей, ведущей силой в жизни... если прочитали - респектуха вам от меня, если ответите - ну поняли уже, во что втягиваетесь, да?.. ;) тем не менее... буду рада, если ответите =)
э, тока не флуди мне тут в этой теме, ты мне в душу срешь, понял? сенкс.
поудаляй мои мессаги, не буду писать у тебя больше...
пока-пока...
не знаю как впишется в твою серьезную тему, но может ты среди этого всего найдешь себе веру=)
Исходное сообщение Ferae_Domina имхо.. бог вообще не нужен. он нужен для того, что бы винить кого то, кроме себя, что бы было у кого просить и вообще... просто что бы не быть крайним...
кому как... это твоё отношение.
я хочу понять, есть бог или его нет, чтобы знать, как вести себя по жизни... если ТАМ ничего нет, то здесь, в этой жизни, надо получить всё, что только можно получить - иначе живешь в вечном неудовлетворении. хотя, по-любому, такая жизнь не по мне... расточать себя по мелочам... сжигать жизнь... не думая о других, заботясь только о своем "хочу"...
но всё равно, существование высшей силы и жизни после смерти ставит ограничения, даже если по нынешним меркам живешь скромно. к тому же, так хочется быть вечно...
а винить бога или судьбу в обстоятельствах и расплате за свои же ошибки - это удел слабых. если есть такая склонность у человека, то ему бог для поиска крайнего не нужен, крайний всегда найдется и на земле.
не зря верующие - в основном не молодежь.
ну еще книги умные почитаю. типа библии в разных изданиях, корана... вникну в разные религии и верования. короче найду способ, главное - не сидеть сложа руки и не ждать, когда он сам даст знак.
я просто этой темой не очень прониклась.. мне как то религия не очень..=\
Нас усердно учили, что материя первична, а все остальное вторично. А многие ученые все-таки считают, что такое утверждение — чепуха. Например, Сахаров — я часто ссылаюсь на него по этому поводу, потому что он был человеком исключительной честности и смелости и никогда не подделывался и не подстраивался, — Сахаров считал, что в мире существует нечто вне материи и ее законов, нечто, что отепляет мир. И добавлял: это чувство можно считать религиозным. Если понимать под религией такое чувство, которое говорит об осмысленности мироздания, что мироздание не случайное собрание молекул или еще чего-нибудь, а нечто, имеющее смысл, цель, то такого мнения придерживаются очень многие.
==========================
ёпть, как много.... это небольшой отрывочек из книги ))) поговорим?
"значит ли существование двух начал то, что мы не одни?" хе, вот уж не знаю верно ли тебя понял :)) Мы одни. мне было бы неприятно думать, что я управляем Богом. я (мы) отвечаю(/ем) только перед собой и перед такими же как мы. если мы и будем отвечать перед Богом - значит у него такие же моральные (иль социоморальные .......) критерии оценки, что и у нас; собственно так и должно быть. Мы с ним одно целое.
Происхождение человеков вообще вопрос неоднозначный :)) Хотя бы из-за того, что совсем не известен биологический механизм возникновения жизни :)))
Ладно. Не суть важно происхождение жизни. Ты ведь спрашиваешь о том - было ли возникновение человека тэк сказать физически обусловлено. Вероятнее всего - нет. Бог не может быть абсолютно не материален :)) И в общем то то, что мы появились - это классно!
А вот судьба тут абсолютно не при чём. Как говорил один чел в кине "Город ангелов" о том, что Бог дал людям (в контексте фильма - основное отличие людей от ангелов) "Свободу воли, брат мой, свободу воли."
=====
скажи, ведь ты хочешь поверить поверить в Бога с исключительно шкурным интересом - в обмен на продолжение бытия =)))) (лана, сгустил краски, да?)
Эка, не важно куда ты попадёшь после и будет ли это после; по-моему совершенно не важно есть ли там что-то.
Недавно с одним человеком пытались гаварить о смысле жизни (не любимая мной тема):
Она: - с.ж. - это чтобы после меня было хорошо.
я: - блин, да не фиг, с.ж. - это чтобы было хорошо во время меня.
В общем о чём я - может лучше потратить время, которое у нас есть, с пользой для кого-то :)))
А с Богом потом сядем, попьём чайку, поговорим (без всяких там аппокалипсисов).
Как бы ты жила сейчас, если бы у тя была гарантированная вечность?
===
а самоубийцу было читать забавно. лекции по фарм химии вспомнил =))))
если бы я точно знала, что жизнь конечна и знала, что ничего после нее не будет, то я стала бы жить только и исключительно ради себя. да, вот так. я наверно стала бы всеми ненавидимым самодовольным человеком, переступающим через всё и вся, не думающим ни о чем, кроме пользы для себя и ни о ком, кроме себя, ничем и никогда не жертвующим, ничего и никогда не делающим в ущерб себе. я бы плюнула на мораль и человеческие жизни, я бы всё постаралась успеть за свою короткую. не знаю, почему я родилась такой, но чувство ненависти дарит мне более сильные эмоции, нежели чувство любви. я не сомневаюсь, что больше половины населения земли ничуть не лучше, а многие - гораздо хуже, мерже и гаже, чем я со своим внутренним миром (поэтому я считаю себя вполне нормальным, приятным и положительным человеком).
и именно потому, что люди начали бы себя вести так, как я описала, придумана была религия. чтобы сдерживать. а потом она въелась в нашу плоть, нашу кровь, и ничем ее теперь не вытравишь. и даже если человек (я) не верит в бога, эти сдерживающие рамки всё равно остаются, и мы ведем себя так, как подобает вести себя в обществе - думая о других.
а так как я даже не вполне не верю, эти рамки для меня еще сильнее. а вдруг - наказание? или наоборот, поощрение, если буду вести себя хорошо?
если бы была гарантированная вечность... так ее же нету. в смысле, гарантированной. если бы она существовала в принципе, то сейчас я жила бы (и на всякий случай стараюсь жить) так, чтобы ее заслужить. сдерживая свои животные инстинкты... и ищу, ищу, но во время поиска понимаю, что не нахожу, а наоборот, теряю крючочки и зацепочки... Он всё дальше и меньше =(((
в общем, я как-то отошла от поиска бога, закрутилась в поисках мирского благополучия, но пока я нигде. и в этих самых поисках мирского благополучия как-то перестала даже думать о тех самых крючочках и зацепочках. ну то есть расслабилась, и как-то так получилось - ну как в песне про "любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь". ну у меня любовь не нагрянула совсем чтобы оглушительно, но то, что я не ждала и не искала знаков - факт. и, в общем, где-то в сентябре или октябре, неважно, - главное, что подряд в течение двух дней:
1. у меня без причины заболело левое колено
2. вечером того дня я домой возвращалась прихрамывая
3. утром следующего дня я еще прихрамывала
4. поймала такси на работу. водителем оказался очень интересный средних лет дядечка, который сходу расположил меня к беседе, был абсолютно ненавязчив и лёгок при этом.
5. я без особых на то причин или просьб со стороны дядечки выдала ему просто всю инфу о своей семье. ну это я, конечно, пизданула - конечно не всю, но я рассказала немного о матери - и он мне выдал полное описание характера моей матери, немного об отце - и он сразу абсолютно точно дорисовал недостающие черты к его портрету, а потом и то мне рассказал, какие у них взаимоотношения и почему у них не сложилось, почему они такие разные люди. он всё так точно описывал, мне оставалось только радостно поддакивать
6. он сказал мне, что мне обязательно надо общаться с отцом - и даже рассказал почему, и описал, как себя сейчас чувствует мой отец (в моральном отношении). это на фоне того, что мне мама две недели кряду клевала мозг с тем, чтобы я позвонила отцу
7. в конце поездки водитель выдал мне брошюрку "евангелие от иоанна" со словами: "мне ее дала женщина, которую я подвозил. я сам мусульманин, поэтому эта книжка не для меня, но это слово божье, я не могу ее просто выкинуть. на, почитай".
8. а коленка к концу поездки прошла сама таким же таинственным способом, каким и заболела
9. в тот же вечер я пошла к хирургу на консультацию относительно колена, он посмеялся надо мной, но направил на узи к знакомому доктору
10. на узи я пошла на след.день, оно оказалось на втором этаже в здании богадельни (впервые в жизни побывала в богадельне), расположившейся во дворе храма.
11. доктор посмотрел и так, и сяк мои колено и бедро, никаких отклонений не нашел, сказал, что лучше перебдеть, чем недобдеть, взял деньги и отпустил с миром.
12. только я вышла со двора храма, ко мне подходит какая-то тетька ростом метр-сорок примерно и начинает лить в уши про какого-то ребенка, что кого-то куда-то надо отправить... сейчас уже не вспомню. короче просит помочь на билет.
13. я спросила, сколько стоит билет, она говорит 400 рублей, я достаю 500 и отдаю ей.
14. она благодарит и просит за них помолиться в храме. я отвечаю, что это не по моей части.
15. она говорит: "надо, надо молиться. бог есть. вот вас мне бог послал".
16. я пошла своей дорой, и, чуть отойдя от нее, сказала про себя: "да никто меня не посылал"...
и тут я понимаю, что, в общем-то, с коленом всё ок, оно просто так заболело... надо сказать, ни до, ни после оно никак не проявлялось.
короче я снова вспомнила о своих поисках, если это можно так назвать, и засомневалась в том, что я такая уж неверующая. однако брошюрка с евангелием так и лежит у меня на рабочем столе открытая на первой странице =(( к моему стыду =(
а второе, что я хотела для себя здесь отметить - это то, что, как правильно сказал Ваня, наличие (или вера в) бога не должны влиять на жизнь... жить праведно от страха ада - это как жить на диете - значит вечно думать о еде, о запретных плодах. нет. так неправильно. настоящая вера - не просто почитание бога, а искренняя вера, составляющая часть твоей сущности, вера в то, что так, как говорит жить бог - правильно. что это не ограничения, накладываемые на твою жизнь, а норма. если меня тянет к тому, что выходит за рамки десяти заповедей, значит, я не готова принять бога. порядочным человеком необходимо быть и хотеть быть и хотеть продолжать быть вне зависимости от того, куда, по своему убеждению, ты попадешь после смерти и есть ли это "после" вообще.