свобода от любимого? Счастье?

Про свободу от любви у меня ничего не было! Мне показалось интересным (точнее, я прсто не задумывался об этом), что понятие счастья может меняться в зависимости, так скажем, от эпохи. Свободу абсолютным благом для всех провозглашает либеральное общество. Ну и т.д..

Впрочем, ты угадал: настроение у меня поганое...

Свобода есть фикция. Жаль, что никто не задумывается. Человек не может быть свободным по своей природе, иначе он не человек.
А либеральное общество... Как насчет анархических тенденций? как к их свободе она относится? Свобода одного ограничивает аналогичную свободу другого. Это все не более чем демагогия.
"Все в астрал на встречу с нирваной. Будьте вежливы, прикиньтесь, что вам очень приятно." :)

Свобода есть фикция

Свобода не есть фикция по двум причинам:
1. Не может быть абсолютно бессмысленного слова, что-то оно да означает
2. Ты сам им пользуешься, когда говоришь, что человек не может быть свободен. Значит, мало того, что слово осмысленно, оно еще и применимо к абстрактному человеку, пусть и в отрицательном смысле. (Например, понятие из теории графов "планарность" или из экономики "ликвидность" к человеку неприменимы вообще)...
Это так, к слову :)

А более серьезно -- идеология либерального общества связывает понятие счастья с абстракцией, именуемой свободой, каковая, не будучи полностью определена, является абсолютной ценностью и фетишем этого общества. Впрочем, в частных своих проявлениях (юридическая свобода, экономическая, политические свободы) это понятие достаточно ясно.
Диспуты же о существовании или несуществовании, помнится, были популярны по отношению к еще одному частному проявлению свободы -- к свободе воли...

Свобода есть фикция

Свобода не есть фикция по двум причинам:
1. Не может быть абсолютно бессмысленного слова, что-то оно да означает
2. Ты сам им пользуешься, когда говоришь, что человек не может быть свободен. Значит, мало того, что слово осмысленно, оно еще и применимо к абстрактному человеку, пусть и в отрицательном смысле. (Например, понятие из теории графов "планарность" или из экономики "ликвидность" к человеку неприменимы вообще)...
Это так, к слову :)

Отлично. Существует множество слов, которые не имеют реального воплощения и точного определения: душа (найди воплощение), человек (дай определение) и т.п. Бессмысленность слова душа в том, что на данном этапе она является чем-то слишком расплывчатым и неопределенным. Кстати, есть слово Дао. Как насчет его?
Далее - осмысленность подразумевает более-менее общие критерии, которые принимают говорящие. Таких критерий у свободы нет.
И наконец - есть горизонт. но достичь его не удастся. Так же и свобода - есть абсолютистское определение, но оно не более чем умозрительная концепция, не имеющая реального воплощения.
Но это так, к слову

А более серьезно -- идеология либерального общества связывает понятие счастья с абстракцией, именуемой свободой, каковая, не будучи полностью определена, является абсолютной ценностью и фетишем этого общества. Впрочем, в частных своих проявлениях (юридическая свобода, экономическая, политические свободы) это понятие достаточно ясно.
Диспуты же о существовании или несуществовании, помнится, были популярны по отношению к еще одному частному проявлению свободы -- к свободе воли...

Если идти по этолму пути, то любое общество ставит свое определение свободы. Нельзя сказать, что не было свободы в СССР. Приходится говорить, что ее не было в понимании либеральных стран. Это тот же плащ демогогический, в который прячут многие огрехи и проблемы. А общество прежде всего заботится не об индивидууме, а о сохранности самого себя. Так что...
А насчет свободы воли - проще всего сказать, что это свобода вероисповедания, потому как наше понятие свободы ограничено только тем, во что мы верим, тем, что считем своим несомненным ПРАВОМ. К примеру - я не считаю возможность убивать атрибутом свободы, а вот какой-нибудь Чикатило со мной в этом не согласится. Это уже вопрос на уровне религии каждого (я имею в виду - внутренние мировоззрения и граничные параметры личности).

свобода от любимого? Счастье?

когда ты с любимым. связывается и формируется будущее.... ты лепишь картинку. прорисовываешь линии. ты счастлив. (счастлив?) но в любой момент можешь остановиться и порвать холст (если успеешь первым)

ведь на самом деле ты свободен

Свобода есть фикция

Существует множество слов, которые не имеют реального воплощения и точного определения: душа, человек и т.п.

Человек есть двуногое прямоходящее, лишенное перьев, это известно :) Душа, я думаю, тоже в каждой религии определена, надо только Катехизис почитать, или у евреев наверняка есть догматическое определение, соотв., и -- не воплощение, потому что душа бесплотна, но проявление найти можно. Например, Декарт, по-моему, доказывал существование бессмертной души прежде чем доказывать бытие Божие...

Кстати, есть слово Дао. Как насчет его?

[показать]Лао Цзы дает определение, которое было бы названо определением по прецеденту или (в иных случаях) от противного. Дао Дэ Цзин изобилует. (Достаточно первой фразы -- "ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао. Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя." etc.)

осмысленность подразумевает более-менее общие критерии, которые принимают говорящие.

Вот только не надо апеллировать к обыденному рассудку! Договоримся по понятиям и перетрем как нормальные пацаны! :)

есть абсолютистское определение [свободы], но оно не более чем умозрительная концепция, не имеющая реального воплощения.

О реальных воплощениях я уже говорил. Платоновская идея Мерседеса, наверное, тоже не имеет реального воплощения, однако Мерседес -- вот он, на дворе стоит...

когда ты с любимым. связывается и формируется будущее.... ты лепишь картинку. прорисовываешь линии. ты счастлив. (счастлив?) но в любой момент можешь остановиться и порвать холст (если успеешь первым)
ведь на самом деле ты свободен

когда ты с любимым. связывается и формируется будущее.... ты тщательно лепишь картинку, замазывая трещины, прорисовываешь новые линии. Ты счастлив! Но в любой момент что-то может остановиться и порвать холст...
На самом деле ты никогда не свободен

когда ты с любимым. связывается и формируется будущее.... ты лепишь картинку. прорисовываешь линии. ты счастлив. (счастлив?) но в любой момент можешь остановиться и порвать холст (если успеешь первым)
ведь на самом деле ты свободен

когда ты с любимым. связывается и формируется будущее.... ты тщательно лепишь картинку, замазывая трещины, прорисовываешь новые линии. Ты счастлив! Но в любой момент что-то может остановиться и порвать холст...
На самом деле ты никогда не свободен

так думают только внутренне несвободные люди. которые прячутся в свои ракушки как улитки. и боятца высунуть даже голову. а по настоящему свободные люди летают, как бабочки.... они свободны. и если "что-то" происходит, они всегда знают, что им делать. т.к. они свободны в своих решениях.

Построить еще один перевертыш?
"...по настоящему свободные люди летают, как бабочки.... они свободны. и если "что-то" происходит, они всегда знают, что им делать. т.к. они свободны в своих решениях." -- Так думают только внутренне несвободные люди, которые прячутся в свои ракушки как улитки и боятся высунуть даже голову, потому что им страшно увидеть себя рабами случая, настроения, судьбы. По-настоящему свободные люди знают цену необходимости, они помнят о неизбежном. И если "что-то" происходит, они не беспокоятся.

Надя, это все слова. Есть настроение летать и настроение ползать. Иногда листок срывается с дерева и летит по воле ветра, но это не значит, что он умеет летать. (Пресловутый вопрос о свободе воли, Sir Morgren, привет.) Есть время разбрасывать камни и время собирать камни...

Дим, ок. мы не понимаем друг друга. я не буду больше спорить с тобой.

потому что, какая бы у меня ни была точка зрения, твоя всегда будет противоположной...

Дим, ок. мы не понимаем друг друга. я не буду больше спорить с тобой.

Попробую объяснить.
Есть философские категории, сухая наука. И есть человек, который о них мыслит. Есть понятия "хорошего" и "плохого", "радости" и "горя", и есть человек, который этим живет.

Мне хорошо -- я летаю бабочкой, мне плохо -- я ползаю червяком. Настроение. Жизненная философия меняется, увы, со временем, с возрастом, с временем суток, с количеством гормонов в крови, с общим самочувствием. Я могу контролировать это (в какой-то степени, как и все: кто-то меньше, кто-то больше), но в данном случае мне хочется думать не об инвариантных константах, а именно об изменении отношения к жизни в зависимости от...

Напр. (возвращаясь к баранам): содержание понятия счастья зависит от экономической формации.

Слова же бессмысленны, ибо есть что-то, что нам ближе слов: наше собственное настроение.О чем я, собственно, и хотел сказать.

Прости, если обидел.

потому что, какая бы у меня ни была точка зрения, твоя всегда будет противоположной...

Это не была моя точка зрения, я не это имел в виду. Я просто указывал на возможную альтернативу, по-моему, не менее цельную и не более ущербную. Метафора не может быть доказательством.
Человек же придерживается то одного настроения, то другого... :)

Нет, Дим вовсе не обидел.
когда мне хорошо я тоже летаю, как бабочка. а когда плохо - ползаю...

я поняла тебя....

поймёшь ли меня ты?

тоже прости.

я поняла тебя

Ok

поймёшь ли меня ты?
тоже прости.

О чем речь! Да и на что обижаться-то...
Прошлая жизнь - чужая жизнь :)

тогда я спокойна.

я правда волновалась.