Простите, но я не верю ни одному Вашему слову. Хотелось бы знать про этого мальчика, но только правду, зачем он поехал в Донецк, зная, что там творится? Такое сотворить могли не русские и не жители Донецка, кому, как не им знать цену жизни, а те, кто их обстреливает, убивая мирных жителей.

Ответ на комментарий rosavetrov # Вы предпочитаете верить тому, что в Украине распинают русских детей, что насилуют эпилептических пенсионерок, что нацгвардецам обещают выдавать по два раба на Донбассе, что у нас запрещают русский язык (я Вам пишу, конечно, по-турецки). Вы предпочитаете верить, что украинцы ни с того ни с сего начали расстреливать своих граждан на Донбассе? Вы не пробовали себе ставить простейшие вопросы? Кто у кого захватил землю: Украина у России или Россия у Украины? Как Россия выполнила обязательства гаранта территориальной целостности Украины с Крымом и Донбассом включительно? Кто нападает, и кто защищается? Если Россия не сторона конфликта на Донбассе, тогда как жители ОДНОЙ ТРЕТИ Донецкой и ОДНОЙ ТРЕТИ Луганской областей могут иметь четырехкратное превосходство в вооружении и живой силе, чтобы вести наступательные бои против ДВАДЦАТИ ДВУХ областей Украины? Это азбука военного дела: чтобы вести наступление и завоевывать земли, надо иметь минимум четырехкратное превосходство. Я продолжаю простые вопросы, на которые, если у Вас есть совесть, Вы должны себе ответить. Почему на Донбассе оккупированы земли, которые граничат с Россией, а не с украинскими областями? Почему первыми лидерами очень самосостоятельных "республик" были граждане России Бородай, Гиркин, Баширов? - пока не нашли местных захарченко-плотницких? Почему в освобожденных от оккупации Краматорске, Славянске, Мариуполе никого не убивают, и восстанавливается мирная жизнь, а гибнут мирные люди в Авдеевке и Счастье? Почему ОБСЕ официальной резолюцией назвало вас, а не нас виновником террористического акта в Мариуполе 24 января 2015 года, когда от артобстрела погибли 30 мирніых жителей? Улики ведь были настолько неопровержимыми, что Россия даже не ветировала эту резолюцию. Вот ссылка на этот документ с сайта ОБСЕ. http://www.osce.org/ukraine-smm/136061 Когда Вы честно ответите на эти вопросы, подумайте о Степе Чубенко. Это ведь не "распятый мальчик", это история, которую невозможно фальсифицировать. Почему он ехал в Донецк, я не знаю. Вероятно, к родственникам или друзьям. Я был в Краматорске и Донецке: это какой-то час езды. Вообще такой путь - скорейший из Киева в Краматорск. Вопрос о прекращении сообщения с временно оккупированными территориями обсуждается у нас постоянно. Но пока люди ездят в обе стороны.

Если бы я лично, своими глазами видела всё, о чём Вы пишите, то смогла ответить на все заданные вопросы. Но черпаю информацию из своих СМИ. Почему я должна больше верить Вам? В отношении Крыма: ситуация была ясна с самого начала - он всегда был русским, что бы вы ни заявляли сейчас. Уверяю Вас, что все мои знакомые, друзья и родственники, живущие в Крыму, рады, что они в России. Всё. Желаю Вам здравствовать!

Я Вам предложил задуматься над простыми вопросами, которые не требуют веры ни вашим замечательным СМИ, из которых Вы черпаете информацию, ни подозрительному иностранцу мне, считающему Ваши СМИ геббельсовскими. Я предложил Вам задуматься над фактами очевидными, как таблица умножения: для этого не надо что-то еще видеть своими глазами. Для этого надо быть просто честным перед самим собой. Я апеллировал к Вашей совести, Вы предпочли уклониться от честных ответов на простые вопросы. Так, наверное, удобнее. Это Ваш выбор, это выбор Вашей совести, о моей я должен заботиться сам. Что касается Крыма - ситуация с ним была действительно ясна. Он всегда был русским? Это расхожая ложь. Русским, а точнее российским он стал чуть более 200 лет назад. Русские (как и украинцы) не являются коренным населением Крыма. На полуострове живут три коренных народа: крымские татары, караимы и крымчаки. Они почти 100-процентно против оккупации полуострова Россией. Уже вполне вкусили при Союзе счастья депортации с родной земли. Сейчас ситуация повторяется и с украинцами, и с татарами на полуострове - самый натуральный нацизм. Даже если бы Крым был исконно русским, это все равно не дает оснований для его оккупации. Россия, подписав Будапештский меморандум, взяла на себя обязательства гаранта территориальной целостности Украины с Крымом и Донбассом включительно. Ну и? А как быть со многими землями в составе РСФСР, которые не являются исконно русскими? Вы так же порадуетесь их оккупации? Ваши знакомые в Крыму рады? Не новость. Большинство русских поддержало оккупацию. Только Крым принадлежит не только им, но и мне, киевлянину, и жителям Львова, Одессы, Харькова, Шепетовки - всей Украины. Налицо факт военной оккупации, результатом которой стало официальное признание России (Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН) страной-оккупантом - как гитлеровской Германии. С чем Вас и поздравляю - хорошая компания. К совести больше не пытаюсь апеллировать. Может, разум Вам подскажет, что судьбы оккупантов печальны. Что Россия с Путиным катится в пропасть, как Германия катилась с Гитлером. Лично я, украинец, не испытываю от этого никакой радости. Тем не менее желаю Вам добра.

Уважаемые господа. На моей страничке полная свобода мнения и полная несвобода хамства, ксенофобии и прочей мерзости. На первый случай удаляю грязь без блокировки автора.

Ответ на комментарий Pal- # но всё, написанное выше - вам не помешало наврать про отрезанную голову, присланную боевиками матери. И да, из Киева в Краматорск - через Донецк - самый близкий путь, особенно в середине июня 2014го :) Паренька, кстати, ПС в открытую признаёт "своим" и "героем-партизаном".

Ответ на комментарий Pal- # "Россия, подписав Будапештский меморандум, взяла на себя обязательства гаранта территориальной целостности Украины..." - для начала, желательно бы прочесть, наконец-то, текст Будапештского меморандума. До того, как на него ссылаться. Потом можно полюбопытствовать, кто из подписавших ратифицировал тот меморандум (и что такое меморандум вообще, в принципе). Ну и желательно бы прочесть, к тому же, договор между Россией и Украиной о дружбе и сотрудничестве. Обратив внимание на пункт, по которому стороны обязуются воздерживаться от враждебных действий, типа того, и участия во враждебных союзах.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Для того, чтобы становиться в позу ментора, желательно аргументированно возразить на какой-то тезис. Надувание щек аргументом не является. В Будапештском меморандуме в пункте первом Россия обязалась "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины". Вам прямой вопрос, г-н Алекс Бир: ну как, уважила? Выполнила это обязательство или поступила прямо противоположным образом? Об этом же и второй пункт с обязательством "обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций". Фактически это и есть обязанности гаранта, поскольку последний пункт документа обязывает и действия в случае нарушения государственного суверенитета Украины. К сожалению, четкий механизм реализации гарантии не прописан, речь о консультациях по поводу дальнейших действий подписантов меморандума, но это уже ДРУГОЙ ВОПРОС. Вы пишете, что "можно полюбопытствовать, кто из подписавших ратифицировал тот меморандум". Можно, но это только в случае вопиющей безграмотности. Ратификация международных документов - это один из нескольких возможных путей вступления его в силу. Не единственный. Это может быть также и указ главы государства, и постановление правительства. Некоторые документы вступают в силу без дополнительных действий, что прописывается в тексте этих документов. Специально для Вас цитирую финал этого документа: "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания". Момент подписания (со вступлением документа в силу) наступил 5 декабря 1994 года. Что такое меморандум вообще? Это такой же международно-правовой документ, как и все остальные. Или Вы хотите сказать, что подпись России по поводу упомянутых мною выше хотя бы первых двух пунктов - филькина грамота? Это будет честное признание, впрочем равносильное тому, что сами себя высечете. О договоре о дружбе и сотрудничестве Вы бы лучше не вспоминали. Вам напомнить, как Россия угрожала Украине ракетными ударами в случае невыполнения требований по сугубо внутренним суверенным вопросам Украины: государственное устройство, государственный язык и т.д. - вплоть до аннексии части территории Украины? Что-то подобное делала Украина в отношении России? И последнее. Какой "враждебный союз" Вы имеете в виду? Уж не НАТО ли? :) Вам не известно, что до недавнего времени Россия сотрудничала с НАТО гораздо более плотно, чем Украина?

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Я оперировал информацией волонтеров, которая никем не была опровергнута. Вами в том числе. Кто такой таинственный ПС? Конечно, Степа был партизаном. Все украинские партизаны ходят с желто-голубыми ленточками, как и Степан. Уважаемый оппонент. И в этой, и в последующей реплике Вы обращаете внимание на частности. Главное, о чем я писал, Вас не волнует. То, что пропагандируемые российскими СМИ оккупанты на Донбассе пытали, а потом застрелили 16-летнего пацана, то, что его убийцу в Крыму освободили, у Вас ни малейшего возражения не вызвало.

Исходное сообщение Pal- Я оперировал информацией волонтеров, которая никем не была опровергнута. Вами в том числе.

опровергнуто самой матерью убитого, в интервью украинским СМИ.

Кто такой таинственный ПС?

П...Сы, сэр. Мы оба знаем, о ком речь. Можете называть движуху "Патриот Украины" - сути не изменит.

Конечно, Степа был партизаном. Все украинские партизаны ходят с желто-голубыми ленточками, как и Степан.

про жёлто-голубую ленточку на рюкзаке - сказка. "Испорченный телефон". В общем-то парень не был настолько уж дураком, чтобы через Донецк и блок-посты ополченцов потом проходить на Краматорск с жёлто-голубой ленточкой на рюкзаке, демонстративно.

То, что пропагандируемые российскими СМИ оккупанты на Донбассе пытали

Его не пытали. А избили. Через месяц после задержания. И "оккупанты" - все три обвиняемых - уроженцы Донецка, практически (один с Макеевки).

...а потом застрелили 16-летнего пацана...

Его, возможно, попутали с персонажем на известном фото/видео из Одессы 2 мая, где девочки-припевочки разливают в бутылки зажигательную смесь. Там рядом паренёк, похожий очень. Может он, а может и не он. Не знаю. Но керчисты тогда решили, что - он. Слишком много совпадений было. Ну и - при июльском-августовском наступлении ВСУ у Донецка на южном направлении, сын лидера группы местных ополченцев ДНР в Старобешево, Дмитрий Михайлов, вчерашний студент, сторонник ЕдинойУкраины, остался дома (как и его дед), не ушёл с отцом и ополченцами "в отступ". Арестован и убит в конце июля "неизвестными". Повозили по улицам прицепом за БТРом, найден за селом у дороги. Деда "неизвестные" тоже увезли после обыска, пытали, но остался жив, с переломами-травмами. Выбросили его то ли с БТРа, то ли из машины, в поле у дороги где-то у Тельманово. Это гражданская война. Лето 1918го вернулось... :( Ну да, То бензин, а то дети (с) То ватники-сепары и самки колорадов с детёнышами, а то - воины светы и онижедети. Ага. См. рассказ Замятина о краснокожих и арапах.

Исходное сообщение Pal- ... Надувание щек аргументом не является.

Именно так.

В Будапештском меморандуме в пункте первом Россия обязалась "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины".

Россия и уважала.

Об этом же и второй пункт с обязательством "обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны

Требование вывести базу ЧФ из Севастополя - однозначно враждебный акт. Других пунктов базирования с защищённой якорной стоянкой на Чёрном море просто нет. В силу географии. Если кто-то жил среди эльфов и не понимал последствий подобного требования - это серьёзная проблема его лично.

Фактически это и есть обязанности гаранта, поскольку последний пункт документа обязывает и действия в случае нарушения государственного суверенитета Украины.

"Будапештский меморандум не был соглашением о гарантиях безопасности" (посол США в Украине Geoffrey R. Pyatt, май 2014)

"Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания"."

- Ну и? Меморандум - это "памятное заявление". Заявление вступило в силу. Заявили о намерениях. Ну и ладушки. Одни отдали ядерное оружие и уничтожили средства доставки, другие осуществили намерение - уважали и воздерживались. Всё согласно меморандуму.

Или Вы хотите сказать, что подпись России по поводу упомянутых мною выше хотя бы первых двух пунктов - филькина грамота?

как и подписи Великобритании и США, кстати.

Вам напомнить, как Россия угрожала Украине ракетными ударами

Вообще-то это было уже после ряда крайне недружественных заявлений и действий со стороны Украины, политических сил, взявших власть в результате антиконституционного вооружённого переворота.

Что-то подобное делала Украина в отношении России?

"Cьесть-то он сьест. Да кто ж ему столько даст?" Украина - не Россия. Жаль, что высказывание Кучмы осмыслено было не в полной мере.

Вам не известно, что до недавнего времени Россия сотрудничала с НАТО гораздо более плотно, чем Украина?

"более плотно" - категория, увы, оценки на глазок. Достаточно размытый критерий. В то же время "сотрудничество" по каким-то вопросам никак не опровергает понятие "враждебность" для сотрудничающих сторон. НАТО и Россия враждебны, увы, по целям. Это данность. Которая вполне была известна и украинским политикам и обществу. Кто-то таки решил сделать выбор в пользу НАТО. А НАТО "вписываться по-полной" отказалось. Что ж, это бывает - дама выбирает более сильного и богатого, как ей кажется, партнёра, а потом негодует, когда тот оставляет её в беде. Что ж поделать. Ну, такой вот выбор... Бачили очи що купувалы - йижте хочь повылазьте. Как говорится.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Дискуссия вступила в стадию, когда информация достоверная путается с недостоверной и сомнительной. Никакого убедительного аргумента в пользу того, что Степа был партизаном, Вы не привели. В Донецке он мог просто забыть снять желто-голубую ленту. Насчет ленты сведения расходятся: есть и информация, что непосредственной причиной зверств оплаченцев стало то, что он высказал свое мнение как гражданин и патриот Украины. «Его не пытали. А избили». Избиение с выбитыми зубами это, конечно, не пытка. Сказка про мальчика в Одессе смехотворна. Несовершеннолетний пацан из Краматорска нюхом учуял, что в Одессе затевается захват власти (2 мая – это не курортный сезон, чтобы ехать на море) и поехал помогать девочкам разливать зажигательную смесь. Ну-ну… Но я в который раз хочу подчеркнуть, что все выше изложенное – ВТОРОСТЕПЕННЫЕ детали. Они дополняют, но не влияют на ОБЩИЙ ВЫВОД: пропагандируемые Москвой бандиты, изменившие своей Родине, оказались зверьми, замучив и застрелив несовершеннолетнего парня. И соучастником этого преступления впоследствии стал кремлевский режим, отпустивший на свободу одного из этих подонков. Что касается сына коменданта Старобешево – у меня нет двойных стандартов, как и достоверной информации. Среди тех, кто защищает Родину – разные живые люди. И во Вторую мировую среди красноармейцев было много швали, как и среди немцев много добрых людей. Но это не влияет на общую оценку того, что делали те и другие.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # «В Будапештском меморандуме в пункте первом Россия обязалась "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины". Россия и уважала». Это у Вас такой юмор? Дискуссия имеет смысл, когда спорят не о очевидном. В противном случае возникают, мягко говоря, сомнения в добросовестности оппонента. «требование вывести базу ЧФ из Севастополя - однозначно враждебный акт». Еще один поразительный тезис. Враждебный акт – это захват чужих земель, убийства, захват и пытки граждан другого государства, угрозы ракетных ударов и тому подобное. Требование вывести базу из Севастополя полностью является всего лишь выполнением норм Конституции Украины, запрещающей наличие иностранных военных баз на территории государства. Это суверенный вопрос государства Украина. «Других пунктов базирования с защищённой якорной стоянкой на Чёрном море просто нет. В силу географии». Вообще это суверенное дело России. Срок аренды закончился – надо было думать раньше. Вообще силы географии не помешали России начать подготовку к перебазированию военного флота из Севастополя в Новороссийск, пока путинская марионетка Янукович не подписала харьковский пакт. Но повторяю: это суверенное дело России, а не Украины. « Будапештский меморандум не был соглашением о гарантиях безопасности" (посол США в Украине Geoffrey R. Pyatt, май 2014)». Совершенно верно. Вашингтон уклонился от выполнения обязанностей гаранта территориальной целостности Украины под предлогом того, что механизм этих гарантий в документе не прописан: речь идет о консультациях по поводу дальнейших действий. « Иеморандум - это "памятное заявление". Заявление вступило в силу. Заявили о намерениях». Текст документа прямо опровергает это Ваше утверждение. Мне кажется, не надо быть филологом, чтобы понять разницу в значении слов намерение и обязательство. Собираться что-то сделать и обещать что-то сделать – не одно и то же, не так ли? В приведенных мною и первом, и во втором пунктах документа значится слово «обязательства», а не «намерения». Обязались – выполняйте. Да и выполните – с соответствующими компенсациями. «Вообще-то это было уже после ряда крайне недружественных заявлений и действий со стороны Украины, политических сил, взявших власть в результате антиконституционного вооружённого переворота». Опять голословно. Какие «крайне» недружественные заявления и действия Вы имеете в виду? :) Эти заявления Рогозина были задолго до того, что Вы с легкостью необычайной назвали антиконституционным вооруженным переворотом. Антиконституционный переворот совершил Янукович, получив вопреки нормам Конституции по решению назначенного им Конституционного суда полномочия, на которые не избирался, а затем начав войну против своего собственного народа, которую проиграл и с позором бежал туда, где укрывают преступников. Антиконституционный переворот совершил Путин, вопреки конституции правящий уже невесть сколько раз. Да, впрочем, Бог с ним, с этим примитивным пропагандистским клише. «"Cьесть-то он сьест. Да кто ж ему столько даст?" Украина - не Россия». Вы немного неправильно поняли заглавие книги, которую написали от имени Кучмы. :) Не Россия, потому что народ не даст соседу посадить себе на шею несменяемую власть. Украина – не Россия. «"более плотно" - категория, увы, оценки на глазок. Достаточно размытый критерий.». абсолютно четкий не размытый критерий. Штат российских дипломатов в штаб-квартире НАТО в Брюсселе в несколько раз был больше, чем украинский. Возглавлял его Рогозин, который именно на этом посту делал дружелюбные ультиматумы Украине. Гораздо активнее было и непосредственное сотрудничество с НАТО. После этих заявлений, после временной оккупации территории Украины Вы ожидаете другое отношение Украины к НАТО и России? :) Если Вы вменяемый человек, то, полагаю, нет.

Я вже читала про цього хлопця.Жуть.Таке з дитиною зробить можуть тільки звірі.

я прочитала цю історію у журналі "Слово Жінки". Зараз не скажу, у якому саме номері. Є у мене знайомі, які особисто спілкуються з батьками Степана.