Спасибо! Надо будет почитать роман "Игра в бисер". Вышел из христианского мира, но блудный сын так и не вернулся в свой потерянный рай... Бог дарует каждому свободу выбора.

Ответ на комментарий alla_sumeny # Ну что Вы ,Гессе был и оставался христианином, но именно в широком смысле слова. Он вышел и не вернулся в родной протестантизм, очень каноничный и ритуальный. Но христианский взгляд на мир, человека и Бога, на самую главную ценность - любовь- был ему присущ в высшей степени.

Ответ на комментарий Мышечки # В христианстве нет "широкого смысла слова" либо узкого... Вера, она либо есть, либо её нет. Третьего не дано. В Писании сказано, что нельзя одновременно служить двум господам.
Гессе в юности собирался покончить с собой, это о чём-то говорит. Самоубийство, так же, как и убийство - нарушение заповеди Божьей.
Никто не сомневается, что он был гуманистом, за что и был номинирован Нобелевской премией. Но это мирская награда. Верующий же ищет награды на Небесах - жизни вечной.
Возможно, и родители его были неправы, что не так сеяли в ребёнке своём ростки веры. Не даром же говорится, что вера по наследству не передаётся. Об этом свидетельствует и история России, когда многие дети священников стали революционерами. Да что говорить, даже Сталин - бывший семинарист.
И кстати, в Библии нет таких понятий, как протестантизм или православие... или католичество.

Ответ на комментарий alla_sumeny # То есть Вы, читая Гессе, не чувствуете его веры? Вы считаете, что его небеса были пусты?
Знаете, я имею дерзновение ( уж простите) судить не по декларациям, и даже не по попыткам суицида или другим признакам юношеских метаний, а как раз как рекомендовано Евангелием- по плодам. А как писатель Гессе сделал больше для привлечения к Богу интеллигенции самых разных мастей,чем многие другие -именно в силу его открытости Востоку, широты кругозора и при этом непоколебимым стержням честности и веры.Аверинцев считает это верностью культурным идеалам... я думаю, что он не совсем был точен.В Германии культурные идеалы неразрывно связаны с христианством.Они просто не существуют вне Христа.Это до некоторой степени справедливо даже сегодня.

Мышечки, да, и по поводу нарушения заповедей...Я более чем уверена в том, что все мы нарушаем Божьи заповеди, иначе что мы бы делали на земле? ангелам здесь не место)).Но вечная жизнь, смею надеяться, дается нам в дар не по заслугам, а исключительно милостью Господа.Я не верю, что к такому титану как Гессе Господь вдруг оказался безжалостен ...и потому, что Господь, и потому, что Гессе.

Ответ на комментарий Мышечки # Юношеские метания... это понятно. А вот то, что Гессе увлёкся психоанализом на серьёзном уровне - это тоже декларации? Бог учит христианина тому, что нам многое позволительно, но не всё полезно... ибо не всё назидает. Принимать стоит в душу свою только то, что достославно, что являет собою славу Божью. Гессе же удивляет свой всеядностью. Его привлекали труды К. Юнге. Кстати, Юнге тоже выходец из семьи верующих и тоже однажды утратил свой рай. Похожи у них судьбы и мировоззрения совпадают. Адепты современного оккультизма прямо соотносят свою деятельность с аналитической психологией Юнга. А корни Юнга откуда? От Фрейда конечно же - ярого безбожника, хулителя Бога. Фрейд и закончил страшно свою жизнь - он долго и мучительно болел злокачественной опухолью ротовой полости. Через что изрыгал хулу, то у него и болело...
Так что, скажи мне, кто твой друг...
Как сказано в Экклесиасте: "11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.
13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо".
*****
О Германии и о Европе в целом. Когда-то, в 20-х годах прошлого века вышел из недр Германии социолог, философ, историк, политический экономист Макс Вебер, который написал замечательную работу "Протестантская этика и дух капитализма", где он обосновал теоретически, почему протестантские страны более успешны во всех сферах жизни.... это, и в первую очередь, были США, Германия, Англия. А сейчас что творится на Западе? Так ли уж им нужен Христос? Глядя на всё происходящее, сложно утверждать, что по сей день "в Германии культурные идеалы неразрывно связаны с христианством".

Ответ на комментарий Мышечки # Нет такого человека, который бы абсолютно был чист перед Богом, ибо наша праведность приравнивается к испачканной одежде. Но стремиться надо!... И тогда Господь, увидев наше тайное, воздаст нам в яви. За то и была пролита Его кровь на Голгофе. Христос уже отдал Свою жизнь за все наши грехи, хотя нас тогда ещё и в помине не намечалось, но Бог предугадал, предузнал Своих Божьих, пожертвовал Собою ради них и покрыл Своей славой, призвав Себе на служение. Так говорит Слово Божье. У Бога не бывает бессильным никакое слово и тщетным к Нему не возвращается.
Не о заслугах на земле идёт речь, а о вере. А без дел вера мертва. А каково будущее Гессе нам не дано знать здесь, в миру, конечно же, хотелось бы, чтобы его душа наследовала Царство. Он умер от рака крови, прожив довольно долгую жизнь - 85 лет. Бог дал достаточно ему времени для того, чтобы этот человек покаялся перед Ним и подготовил душу свою к вечности.

Ответ на комментарий alla_sumeny # Вы знаете. я даже боюсь Вам возражать- уж больно Вы строги к нам. несчастным людям...Если Вы так относитесь к психоанализу, то как же, наверное, ужасно Ваше отношение к кибернетике. к генетике, к молекулярной физике...вообще ко всему. что не является цитатой из Библии...Юнг , кстати, ни секунды не отрекался от своего протестантизма...Психоанализ никогда не осуждался ни одним достойным церковным авторитетом...Раком болели в конце жизни многие весьма достойные люди, в том числе и замечательные священники,в качестве последней болезни рак ничем не хуже инсульта, например...но нет смысла дискутироватьс человеком, считающим себя истиной в последней инстанции.Как последний и самый слабый намек на аргумент - не кажется ли Вам. что такой христианский мыслитель и философ, как Сергей Аверинцев., не взялся бы писать столь подробную и доброжелательную статью о человеке, чей дух и убеждения столь чужды христианству, как Вы это представляете?.И еще : Вы лично знакомы с ситуацией в Германии? Я . например лично знакома с несколькими монахинями и монахами из недавно созданного ордена **Agnus Dei**- кое-кто из этих людей живет в Иерусалиме и молится **за всех и за вся**, кто-то приезжает , мы устраиваем совместные литургии, там принято служить по византийскому обряду. И много разговариваем, поскольку знакомы уже давно и довольно близко.Так вот- есть, есть христианство в Европе, есть святые места вроде Лурда и Меджигорья и многомиллионные их посетители, есть массы паломников всех возрастов и в Иерусалиме со всего мира...не думайте, что все люди дураки . Это не так, уверяю Вас.

Ответ на комментарий Мышечки # Маша, я это не я...) Какое я имею право быть к кому-то строгой... Я - несовершенный человек. Как и все остальные люди. Это вы только так воспринимаете, как будто пишу от себя лично, а я ведь пишу всё это, исходя из принципов Слова Божьего. И причём здесь перечисленные Ваши науки... Психоанализ это вторжение в душу человека. Это демоническое. А кибернетика и т.д. это обычные науки, изучающие многообразие окружающего нас мира. Я уже повторюсь, что нет протестантизма или чего либо другого, выдуманного людьми, а есть вера христианская. Этим всё сказано. Протестантизм - это протест против искажений библейского учения, это желание следовать ему в чистом виде. Всё остальное - от лукавого.
Церковные авторитеты - это кто?)) Для меня есть один авторитет - Иисус Христос и Слово Божье. Человек, каким бы он ни был авторитетным среди людей - этот всё же несовершенный человек.
Я и сама болела раком в конце 90-х, и в весьма запущенной форме, и - слава Богу! - мне посчастливилось выздороветь с первого же раза, без рецидивов. И я не считаю себя истиной в последней инстанции. Я так не писала Вам, это сугубо Ваши выводы. Я лично не знакома с ситуацией в Германии, а разве для того, чтобы многое знать о том, что сейчас творится на Западе, надо быть лично с этим знакомой?)) Есть интернет, есть много публикаций. А зачем идти в монахи или монахини, чтобы за кого-то молиться? Это можно делать где-угодно, хоть у себя дома, хоть по дороге на работу. Бог никому не возбраняет это делать. Здесь нет каких-то особых преференций. Вы всё о каких-то орденах пишете, обрядах.. Ну, какое это имеет отношение к вере и к Слову Божьему? А "святые места" - так тем более. Свят только Бог! Вы уже стали такие всякие слова нехорошие употреблять... Да, пора заканчивать эту дискуссию. Ни к чему хорошему это не приведёт. Я поняла уже, с кем пообщалась. Всего наилучшего Вам! Будьте благословенны!

alla_sumeny, да, Вы правильно поняли - я не протестантка. И святыми местами я . по давней христианской - а не протестантской- традиции называю именно те места, в которых, как известно , явлено Присутствие Божье явно, зримо, даже ощутимо. Была сама в Меджигорье ( кстати, видела там немало протестантов))), да и здесь в Иерусалиме- знаю, о чем говорю. Ордена и обряды- это детали жизни католиков и православных... а Вы разве не слышали о некоторых? у католиков не все, конечно верующие принадлежат орденам, но монахи в основном - да.Бенедиктинцы, доминиканцы, францисканцы, иезуиты, женские ордена-св. Клары, то бишь клариссы,матери Терезы...много их, и у всех у них какая-то специфика в социальном служении. Монахи есть и у протестантов- достаточно вспомнить удивительный монастырь в Тезе ( Франция) и его основателя брата Роже, убитого в начале двухтысячных несчастной фанатичкой...Конечно, это не обязательно, а кто говорит... но людей , посвятивших всю свою жизнь служению Богу напрямую и через служение людям- я лично не могу не уважать в высшей степени. И Господь по своей благости дал мне возможность узнать некоторых близко, по-дружески -светлейшие люди, веселые, простые.Понимающие и ценность великую Божьего слова, и ценность пусть не столь великую. но тоже благодатную Вашим босоножкам и вишневому пирогу))).

Ответ на комментарий Мышечки # А при чём здесь босоножки и вишнёвый пирог?... Вы не носите босоножек? И не любите вишнёвый пирог? Это Ваше право.
Не раз читала публикации о том, что творится в монастырях...))) Содом и Гоморра.
Что в мужских, что в женских.
Монастыри себя изжили. Библия доступна всем, кто хочет знать Бога. Всё упростилось, и, так называемые "святые места" ничего не решают. Если бы сейчас был жив Иисус, то он, возможно, ходил бы как все: в кроссовках и джинсах. Он и тогда одевался, как все остальные, ничем не отличался от других. Ходил пешком, или ездил на осле или в лодке. А не на мерседесе, и не на дорогих яхтах. Как позволяют себе сейчас служители культов.
А что, в "христианской" Германии не носят босоножек и не едят пирогов с вишней?

Ответ на комментарий Мышечки # Почитайте "Декамерон" Бокаччо, что творилось в средние века в монастырях. А что? В нынешнее время обитатели монастырей стали святее?)) Не поверю.
Нам семинарист рассказывал, что "этим" "духовную" карьеру делают.
Однажды отправили в Испанию одного знакомого, как чернобыльца, лечиться. Его поселили в монастыре. И вот вечером он пошёл прогуляться по городу и увидел знакомых монахов в ресторане, они были в дорогих костюмах, пили вино и, увидев его на улице, через стекло, приветливо ему заулыбались...)))

Ответ на комментарий alla_sumeny # Боже мой. Вы нашли что-то оскорбительное в том. что я написала о **ценности пусть не столь великой, но тоже благодатной Вашим босоножкам и вишневому пирогу**? что именно? Вы вообще прочитали то, на что отвечали? я писала об отношении монахов ( не всех. но тех. с кем я знакома лично!) к ценностям великим- Божьему Слову и Божьим заповедям - и к обычным житейским радостям. Что плохого для себя Вы там увидели?
Ну вот, а говорите, что не считаете себя истиной... **Монастыри себя изжили**,,. откуда Вы знаете?Даже и в России монастырь монастырю- рознь.А уж во всем мире- дак изжили бы, никто б туда не пошел, Вам не кажется? а есть, живы, функционируют.И молодые там есть,
Мне кажется, Вы чересчур доверчивы и к печатному слову, и к тому. что можно увидеть. Поймите, судить по сатире о каком-либо явлении- последнее дело... о хорошем ведь никто не пишет, пишут только о плохом. Значит, получается. что кто вторую сторону не знает- судит однобоко.Вы согласны со мной?

Исходное сообщение alla_sumeny
Почитайте "Декамерон" Бокаччо, что творилось в средние века в монастырях. А что? В нынешнее время обитатели монастырей стали святее?)) Не поверю.
Нам семинарист рассказывал, что "этим" "духовную" карьеру делают.
Однажды отправили в Испанию одного знакомого, как чернобыльца, лечиться. Его поселили в монастыре. И вот вечером он пошёл прогуляться по городу и увидел знакомых монахов в ресторане, они были в дорогих костюмах, пили вино и, увидев его на улице, через стекло, приветливо ему заулыбались...)))

- и что? кто сказал. что монахам нельзя пойти в ресторан?Даже и в России не возбраняется. а уж у католиков- почему нет? им пить и есть нельзя?

Ответ на комментарий Мышечки # А для чего тогда уединяться в монастыре? Жили бы себе дома и ходили по ресторанам. Они же из себя святых строят...)

Ответ на комментарий Мышечки # Я уловила иронию Вашу...) Нет? Камешек в мой адрес. Потому и написала. Кстати, по ресторанам не хожу и вообще спиртного не употребляю. А вот пироги печь люблю и угощать ими друзей, в т.ч. и из нашей церкви. Монастыри себя изжили в том смысле, что они не несут духовного прогресса. Молиться и изучать Писание можно и у себя дома, сидя в сети. Для того и существует печатное слово, кстати, Библия - тоже печатное слово. А Вы, всё-таки, "Декамерон" почитайте...)))

Ответ на комментарий alla_sumeny # Кто? строят святых монахи? Да с чего Вы взяли? и запираться в монастыре никого не заставляют. И есть масса вариантов монашеского служения в миру. Вообще, система гораздо разнообразнее и гибче, чем Вы себе представляете. Кроме того, есть разные степени -ступени пострига. Что позволено на одной- запрещено на другой И масса разных нюансов, характерных для одного ордена и не принятого в другом. Вы знаете, первая и самая серьезная заповедь. которой мы учимся -не судить. Там более . не осуждать... хотя бы стараться не разрешать себе этого сознательно. А то так очень легко впасть в **только мы тут правильные. а все другие пешком под стол ходят**...

Ответ на комментарий Мышечки # У нас так точно строят. Значит у вас монахи более прогрессивны. Если бы у нас кто-то из СМИ увидел монахов в ресторане, то это уже непременно было бы оповещено где-нибудь в сети.
Но, всё-таки, о педофилии и мужеложестве в монастырях говорят по всему миру. Шила в мешке не утаишь.
Этим "увлекаются" и католики, и правосланые. И это не суд, а данность. Если бы не было у них целибата, то, возможно, и не было бы всего этого. Православные хоть могут до рукоположения жениться, им легче, всё-таки.
Один наш знакомый ходил в Ионовский монастырь, в келью к монаху, а тот ему руку клал на гульфик. Я поразилась! Спросила, а как он отреагировал? А тот ответил, что молча. Сказал, что так многие, через ж***у, это его слова, себе карьеру духовную делают. Уж простите, за такие подробности, но из песни слов не вычеркнешь.

Ответ на комментарий alla_sumeny # Вы понимаете, всё бывает ... и в России , и на Украине много всякого и рассказывают. и пишут. Но суть ведь не в том. что уход в монахи освобождает от грехов)))...люди остаются собой. Они всякие...Потому я и рассказываю о своих знакомых - не говорю о всех. А бывает- да не приведи Господи. что бывает... Но ведь есть и другие, в тишине и безвестности.

Ответ на комментарий Мышечки # А Вы считаете это ВСЁ ложью? Наговаривают и только. А почему же такого о евангелистах никогда не говорят и не пишут? Лично я ничего такого никогда о них не слышала.
Да бросьте Вы!...) "уход в монахи освобождает от грехов"... Жизнь с Богом и по Слову Божьему освобождает от грехов. И это не одномоментный процесс, а вся огромная жизнь. Ваши знакомые, возможно, и исключение. Я не говорю о всех поголовно, но... Сама тенденция всё же существует. И шила в мешке не утаишь.
А женились бы люди и не было бы такого. И зачем уединяться? Богу нужно и можно молиться везде. И своим примером помогать другим ... Там, где двое или трое собрались во имя Моё, там и Я среди них... Слова Господа.
Это раньше, в старину, монастыри были источником грамотности, там у них были огромные библиотеки, а сейчас все грамотные, везде гласность, ТВ, интернет - включая монашеские кельи - так зачем тогда уединение? Да и является ли оно полным уединением? Если монахи ходят по ресторанам и где угодно? Потому и считается, что монастыри себя изжили. Ну, нравится им так вместе жить, общиной, ну, и на здоровье! Лишь бы не грешили... Так нет же...)) Монахов надо женить на монашках и пусть живут христианскими общинами..))) Нехорошо быть человеку одному - Книга Бытие.

Ответ на комментарий alla_sumeny # Дорогая, как ловко Вы все для всех решили...Ну прежде всего- не обольщайтесь. Когда **все про всех знают ** и ** шила в мешке не утаить**, это называется- гласность. И уверяю Вас, если Вы не слышали чего-то непривлекательного о Церкви Евангелия- это не потому, что там не люди, а ангелы. А просто потому, что у Вас лично нет такой информации. Ошибки , падения, срывы- грех, одним словом- присущ всем людям , всему человечеству.Не надо нос задирать. Конфессия -та или другая- еще никогда никого не спасала от ошибок.

Ответ на комментарий Мышечки # Да я же пошутила... Вы так всё слишком серьёзно воспринимаете.. Как у Вас с чувством юмора?))
От верующих людей ждут порядочного поведения. А от монахов - аскетизма, которого у них в наше время и подавно нет. Зачем монаху ходить по ресторанам? Его что, в монастыре так плохо кормят?...
А люди считают, что монахи должны жить в постах и молитвах, а если его не тянет на ТАКОЙ образ жизни, ему хочется обедать в ресторане и распивать там спиртные напитки - то это не монах.
Я не писала, что конфессия спасает от ошибок - это Ваши выводы. Это Вы так настойчиво НАЖИМАЕТЕ на эти термины... И используете далеко не христианскую риторику: "не надо нос задирать", "не думайте, что все люди дураки", "только мы тут правильные, а все другие пешком под стол ходят" и т.д. Это Вас всех там в монастырях так учат с людьми общаться?...)))

Ответ на комментарий alla_sumeny # Нет,это я от своего имени с Вами пытаюсь разговаривать. Лично. Но не получается...Поучения- а также цитаты- это, по-моему, не дружеский разговор. Я совсем не против теологической дискуссии, но не в дневниках же.Здесь , мне кажется, более уместен дружеский обмен мнениями и поиски общего,коль скоро мы уже выяснили друг о друге, что обе веруем в Христа. Всего Вам доброго.