Возвращаемся к "яНеБоюсьСказати".
Ну шо, отличился не только Лук, кто тут только не отличился. Про то, что не удивлена и причину неудивления уже называла. Насильники будут до последнего отстаивать право на насилие, а уже во что они его заворачивают, заговор гейропы против семейных скреп или заговор кацапов за адиннарот - меня слабо волнует.
Вот тут девы пишут
"- Мені цікаво, а їм не приходить на думку ідея, що якщо українські чоловіки такі самі гвалтівники, як російські, і це в певному сенсі "об'єднує нас із московитами, то все ж можна змінити - перестати бути гвалтівниками або тими, хто підтримує згвалтування.? Хрясь, і ми вже зовсім різні, страшна поразка рускаму міру. Ні, ніяк?"
Это у Чигиринской. http://morreth.livejournal.com/2947415.html#comments
Я могу даже снизить планку. В любой момент можно было сказать "Кацапня, идите на хер. Русскоязычных вы уже защитили. Своих женщин мы и сами в состоянии защитить и переломать систему насилия через колено".
Но нет. Даже это оказалось слишком сложно. Потому что это требует солидаризации с женщинами, а на это риальные посоны никак пойти не могут. Поэтому будут прикрываться, чем угодно, от ужасов феминизма, где за открытие двери можно получить срок в турма надолго (кстати, мне тут мой основной инстинкт аж орёт, что если плату за открывание дверей взимают небрежным похлопыванием по попке понравившейся мимо проходящей дамы, то идите вы к чёрту с такой галантностью, я дверь и сама открыть могу - не инвалид), до запугивания кацапами, сейчас они из нас адиннарот сделают, поэтому заткнитесь дуры. То есть, ситуёвина такая украинские мужчины вместо того, чтобы солидаризироваться с украинскими женщинами, солидаризировались, например, с пэйсателем лукьяненкой.
Теперь ещё одно неприятное. Про уважаемых дивных эльфов, которые ужасом ситуации прониклись и теперь их рвёт на запчасти, потому что оказалось, что защитники они так себе, так как не могут разорваться на миллион частей и быть в миллионе разных мест, где может произойти насилие над их близкими. Вот эти вот предложения про давайте девочек обучать самообороне и давайте им раздадим оружие - это несерьёзно. Во-первых, это снова перекладывание ответственности на жертву. Сами же видите "а чего не кричала и не сопротивлялась? значит, сама хотела" и имя им легион. В случае с оружием будет "а чего не отстреливалась? значит, сама хотела". Ну абсолютно те же яйца, только в профиль. Тем более, основная масса насилия приходится не на взрослых, уверенных в себе дам, которые часто УЖЕ в состоянии дать отпор, а на девочек-подростков, которым всё равно никто никакого оружия в руки не даст. Про боевые искусства тоже смешно. Мы же опять про девочек. Примерьте на себя. На вас свалилась плита весом двести килограмм, размером три метра. Теперь можете показывать ей всё своё мастерство, по которому вы получили чёрный пояс. Идея понятна? Силы очень неравны, у полутораметрового ребёнка, весом сорок килограмм и туши ростом под два метра, весом под сто кэгэ и никогда равны не будут, и ничто их не уровняет. Ответ на вопрос "что делать" есть, но он никому не понравится. Собственно, вот он.
«Я знаю, что ты защитишь меня от тигров и львов, пуль, машин и даже суши. Но я появлюсь на свет девочкой. Сделай, пожалуйста, так, чтобы это не стало главной опасностью в моей жизни!»
Это долго и социально затратно, потому что придтся противостоять друзьям, родственникам и куче значимых в жизни персонажей. Но иначе хребтину насилия не сломать никогда, даже через много лет.
Да, это набившее оскомину "начать с себя".
Tigress_of_Ukraine, но ты же понимаешь, что для "начать с себя" нужно начинать как воспитание в старом анекдоте - "за 20 лет до зачатия"!;)
Потому что насилие - это конечно крайнее проявление, но оно не на пустом месте рождается. И искоренение надо начинать с почвы, на которой оно растет - с ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ. С предвзятого отношения к женщине в обществе. Вот я еду с пожилым дядькой, заводским водителем. Каждая вторая поездка сопровождается руганью в адрес "баб за рулем". Окей, я наверное по его мнению рафинированный интеллигент и большой начальник, не поддерживаю ни одного такого разговора, а сам думаю, если бы хоть раз ответил, то наслушался бы и про "насосала" и прочих дикостей типовых. Почему у меня подобные темы вызывают желание в рожу плюнуть? Причем неважно, обоснована ругань или нет. Почему мой школьный товарищ из простой семьи, строитель на том же заводе, ни разу ничего подобного не заявлял, а другой - успешный чиновник, даже бармена напугал общением со своей женщиной? Это воспитывается значит в семье, в каждом поколении, это не родовая память, не гены никакие!
Вот если начинать с себя, то начинать с искоренения этого пренебрежительного отношения. Чего с бабы взять? - да мозгов тебе дураку хотя бы!;)
Ответ на комментарий Мудрый_Ээх #
Я понимаю и со всем согласна, кроме "крайнее проявление". Увы, это бытовое проявление.
А если попробовать не "мозгов тебе дураку", а с "не говори так в моём присутствии", м? Ерунда, конечно, не шаг, а пол-шага. Но если нет сил даже ползти к цели, то тогда можно хотя бы лечь в направлении неё.
В Европе ведь тоже с чего-то да начали. И до сих пор, кстати, не закончили. Но ползут (они уже не лежат, они ползут) в правильном направлении.
Рысятко, да. Лука порвало. Эти кляти кацапы сейчас на этой волне с нашими женщинами ка-а-ак объединятся, ка-а-а-ак сделают адиннарот! Разумеется, украинские жезщины так и бросились солидаризироваться с российскими, аж курява стоит, потому шо шож с них, с дур, взять. Сейчас же, вот уже за бокальчикам кьянти объединятся за разговором "все мужки - казлы!". Какой-то такой поцт у него.
Интересно, когда нашу часть суши накроет очередной эпидемией гриппа, можно ли будет тру украинцу температурить или это тоже будет солидаризация с кацапнёй, и она на фоне гриппа нам организует адиннарот? Л - логика.
Ответ на комментарий Tigress_of_Ukraine #
В принципе конечно, даже простая демонстрация неприятия пренебрежительного подхода заставляет человека хотя бы замолчать. И в этом наверное действительно есть те самые полшага, потому что сегодня замолчит в нашем присутствии, завтра вообще поосторожней поведет себя с кем-то из той же компании и хотя бы не заразит молодежь своим подходом. Но представляю себе того шофера и своего второго товарища и понимаю, что их мне уже не исправить. И в мое отсутствие, у себя дома, в своей среде они продолжат любимую тему "о бабах". Но начинать надо хотя бы с того, что можно сейчас, это да.
Подумал еще вот о чем. Подруга товарища не выглядит сильно оскорбленной, когда он кроет ее матом или заявляет что-то типа "шо с дуры-бабы взять!", а это стиль разговора. Понятно, что они взрослые люди. Подруга и сама может послать дремучим лесом, и вообще за словом в карман не лезет, но чаще молчит. Может быть, дело в деньгах, как часто бывает, может быть и чувства и деньги вместе работают. Но на все это смотрит ежедневно сын товарища, которому 6. Он никаких компромиссов и юмора в происходящем не заметит. Он вынесет только то, что отец каждый день строит свою женщину, а если что не так - виновата ясен пень баба. Конечно, есть и встречные шаги - товарищ и подарков накупит, и отвезет, и привезет, и не пожалеет средств на все, что можно за деньги. И поцелует раз в пять чаще чем пошлет:) Но все равно вопрос - что запомнит сын? Я боюсь, что запомнит он "так можно". В отношении обвинительной логики, ругани и прочего. И когда ему самому понадобятся инструменты домашнего общения, у него просто не будет другого - он другого не видел.
Отсюда есть вопрос и к подруге товарища. Не стоит ли брать ноги в руки и бежать "во имя подрастающего поколения";) Хотя это конечно перекладыванием ответственности может показаться, но все же часть ответственности именно за воспитание молодежи лежит даже на угнетаемом участнике процесса. Создается иллюзия, что от такого мужика все равно не сбежит подруга - а воспитательный эффект будет только если разбить эту иллюзию.
Ответ на комментарий Tigress_of_Ukraine #
понятно..
Вообще, мне видится, что это настолько долгий процесс, что мы не доживем точно. Ну вот я рассталась с одной мужской особью по причине того. что он назвал свою бышую "курицей" и за "вот все таки хорошо, что раньше женщинам не позволялось" и блаблабла. Я даже пыталась объяснить почему вот так нельзя - голый номер. Им это непонятно. Непонятно, что от мужчины вот лично я ожидаю надежности и защиты, раз уж или если я окажусь в чем-то слабее\меньше. Но никак не глумления над своей слабостью или использование своего более сильного положения, чтобы управлять мной.
Ответ на комментарий Мудрый_Ээх #
Ыть. Не надо никого переделывать - это тоже насилие. После двадцати пяти переделывать можно только катаклизмом, а это неприятно. Переделывать среду вокруг себя. Поэтому вот так "не говори со мной об этом". Конечно они и помимо Мудрого Ээха найдут благодарные уши, но вокруг тебя этого не будет. Если помимо Мудрого Ээха подхватят "не говори при мне этого" среда сексизм-фри будет расширяться. Медленно и неуверенно, но будет.
Теперь про боевых подруг. А что, женщин, внезапно, растили с другими культурными установками? Да прям щаз. У меня тут у мамы разрыв шаблона случился. Мирный семейный обед, чи ужин. Мама рассказывает об очередной истории "она восьмиклассница, родила ребёнка". Влад интересуется, а почему не посадили отца ребёнка? Тут же пошла агрессивная оборона со стороны его тёщи, матери моей женщины. "А что, с одиннадцати лет на трассе стоят, это как". Ну тут и я сказала, что это так, что клиентов надо садить. На этом аргументация кончилась, так как это уже совсем фантастично звучало вразрез со всеми установками, которые, если проститутка - сама виновата. Ну вот, мать моя, тоже женщина, очень любит детей. При этом эмпатии по отношению к вовлечённым в проституцию детям - ноль. Это уже порченые дети. Так завещала культура изнасилования (от же, не хотела сиё тошнотное словсочетание употреблять, но оно само лезет).
Ответ на комментарий Рифмо_плетка #
Я как-то ещё несколько лет назад по поводу комментариев такого рода успокоилась. Просто прикинула, что на такое количество изнасилований должно быть соответствующее количество насильников. И что? Они вдруг почувствуют резкое раскаяние и будут посыпать голову пеплом? Да щаз. Они будут отстаивать право на насилие вот этим вот "не туда пошла, не с тем пошла, не так одета, не так посмотрела и вообще думать надо". Это лишь поиск оправдания для собственной грязной совести. Такие дела. То, что их такое количество - это ужас. Но этот ужас был всегда, а не вдруг появился. Это просто из-за таких постов их вынесло на свет и кажется, что страшно. Но реально не страшнее, чем десять лет назад, например. Просто их стало видно не в тесном мужском углу, а вообще стало видно.
Tigress_of_Ukraine, ты сейчас мне прям глаза открыла. Реально - если столько изнасилованных, то столько же - и насильников! А еще мужиков у нас статистически МЕНЬШЕ, чем женщин.
Iris967, о, фильм вообще прекрасен.
Есть ещё замечательный, названия не помню. Почти правайну. Оккупированный колхоз. Местная дама, спасая девчонку от изнасилования, сама ложится под оккупанта, буквально закрыв девицу своим телом. И потом получает по полной от благодарных односельчанок. Внимание, "благодарные односельчанки" в фильме - положительные персонажи. А дама нужна лишь для того, чтоб показать широту души и блаародство русише зольдаден, который, не смотря на её тёмное прошлое, всё понЯл и простил.
Tigress_of_Ukraine, ну так в песне как раз рассказывается, почем у же собственно все так произошло.
А еще - что проститутка оказалась намного целомудренней, чище и патриотичней всех этих светских дам.
Это коротко для тех, кто фильм не смотрел.
А про тот, о котором ты говоришь - не знаю, не помню. Наверное, не видела.
Iris967, там, если помнишь, главгероиню вот это светское общество и прогибает через колено, давя на милосердие и тут же, не отходя от кассы после продавливания "позорит честь французских девушек". Два противоречащих друг-другу условия: если ты нас не спасёшь, будешь плохая, и если спасёшь, тоже будешь плохая.
Iris967, а в том фильме это вообще не центральная история, а так, боковая линия. Центральный сюжет - как тётки на своём горбу колхозы восстанавливали. Старый ещё фильмец, чёрно-белый.
Tigress_of_Ukraine, а еще один показательный момент был. Когда они все в первый раз ехали, только у Пышки еда была. Остальные по разным причинам без еды оказались. И она их всех кормила. А когда после постоя продолжили путь, Пышка собраться не успела из-за "ночи любви"... И мало того, что вытащила их всех из этой гостиницы... или что там было... Так еще полный игнор и голодной осталась. Хотя дамочки эти сами наперебой себя этому офицеру были не прочь отдаться... даже монашка.
Да, фильм супер! А Лапина там - так вааще звезда!
Tigress_of_Ukraine, а еще в одной умной книжке я читала такую мысль, что никогда не будет успешным и процветающим то общество, где к женщине относятся с пренебрежением.
О! А вот и реакция депутатов. В частности, Берёзы, который оказался дивным эльфом, не знающим о масштабах проблемы.
Или для чего вот это всё было нужно. Хотя бы для этого. Чтобы хотя бы легли в нужном направлении. [525x700]
Вот вы, девчонки, все видите только одно: если против этого флешмоба - значит насильник. Ну не явный, тогда латентный. Основная же мысль у Лука (и у Бабченко и многих других) это то, что о насилии нужно заявлять СРАЗУ, а не вспоминать через 20 лет.
И вторая главная мысль, заявлять именно о НАСИЛИИ, а не о просто похотливых взглядах или попытках словесного соблазнения. Мужчине (особенно в юном половозрелом возрасте) свойственно похотливо глядеть на женщину. Это НОРМАЛЬНО, это основа продолжения рода, это заложено в генетической программе.
Другое дело, что мы, "высокоцивилизованные человеки" придумали массу ограничений для проявления своего либидо. И с этим я согласен, похоть свою мужчина должен контролировать, и против желания женщины её не осуществлять. Но человечество давно придумало уже ту грань, которую нельзя перешагивать, это непосредственно действие, насилие. Но считать насилием взгляды и заигрывания - это уже конкретный перебор. Особенно постфактум. А ваш флешмоб добавляет ещё и это "насилие" постфактум. Именно поэтому я считаю его глупым, а не потому что, "адиннарот". Это Лук уже присовокупил, скорее по привычке.
julycaesar, Юлик, ну вот не надо держать дам за дур, которые не в состоянии флирт от агрессии отличить.
Взгляды - это взгляды. Смотреть можно, но руки держать при себе. И себя держать вне приватной зоны чужого человека. В этом, казалось бы, нет вообще ничего невыполнимого. Но это сплошь и рядом нарушается, причём нарушается в отношении девочек-подростков и молоденьких девушек. По мере взросления, когда дама уже не стесняется и нахер прямым текстом послать и по морде заехать, такая агрессия начинает снижаться со скоростью болида "Формулы-1". Знаешь ли, брошенное мужской компанией вслед тринадцатилетних девчёнок "Оооо!!! Такие шлюхи нам нужны!" и дружный гогот на флирт не тянет. Это тянет на агрессию.
Хорошо бы эту грань не переступали, но переступают не то, что массово, это вообще в порядке вещей.
Про обращаться по факту. Ну почитай о тех, кто обратился по факту и как потом забирались заявления, дабы не усугублять травму. Между прочим, такое поведение типа правозащитной системы, это тот же гогот во след тринадцатилетним девочкам. Это разрешено социумом. И внезапно говорить об этом - табуировано. А должно быть наоборот.