Лично я, как ни странно, понял.

Точно подмечено. :)

Batch,
ну ты умниццаа ;)

Batch,
в Питер, кстати, торговать не стекались, даже в бытность его столицей.
ежели тольуо чухонцы с немцами...
ну а какие они торговцы.
..с кувшином охтенка спешит...

Lera_Lera, ага. Даже биржу в самом центре построили. Вообще лицо города. Гостиный Двор отгрохали по тем временам самый большой в Европе...

А всё равно не суждено было Питеру стать торговым городом. Хоть и порт...

Batch,
на болотах Меркурий мерзнет и комары его кусают :)))

Lera_Lera, видимо да. :)

все так. только раньше в Москву русские приезжали. а теперь сами видите кто. в этом и разница.

postgrunger,
Кто сказал, что только русские?!!!

Lera_Lera, большинство приезжих были русскими, в основном крестьяне. особенно после реформы 1861 года. татары, грузины, армяне, евреи и другие национальности приезжали в меньшем количестве. гостей из Средней Азии тут вообще не было в XIX веке.

postgrunger,
Не...какие-то неверные у тя сведения :)
а как же бухарцы?

Lera_Lera, я говорю о массовом переезде на постоянное место жительства, как это происходит сейчас. разумеется, в Москве, как в торговом городе, кого только не было, и бухарцев в том числе. но по сравнению с русским населением их было ничтожно мало.

postgrunger,
не убедил.
иностранцев на Руси всегда хватало.
"Сами видете кто" - это что означает вообще?

postgrunger,
ктстати представители Средней Азии не нацелены здесь жить постоянно. Исключение, конечно, составляют кавказцы. Но большая часть заселяющих Москву - все те же русские.

Lera_Lera, иностранцев на Руси всегда было мало и жили они маленькими кучками (слободами) в городах. прав особых не имели, потому как считались инородцами и иноверцами. исключение только для благородных (князей и прочих). тем же немецким и европейским купцам только при Алексее Михайловиче разрешили построить свою слободу, расширили их права на торговлю и оседлость.
кстати, черта оседлости для евреев вообще до конца XIX века существовала.
конечно, в XIX веке иностранцев в Москве стало значительно больше, но ситуация с правами оставалась такая же, поскольку сословный строй тогда еще никто не отменял. да, и графу вероисповедание в пачпорте тоже.

а сейчас одна только азербайджанская диаспора насчитывает несколько сот тысяч человек. это официально зарегистрированных. я не говорю, что это плохо или хорошо. я просто констатирую факт и сравниваю его с историческими данными.

Ээээ, Григорий, опять вас тянет косой на камень.
Читайте уже внимательно мои посты что ли.
Я же ясно обозначила, что споры о "понаехваших" полагаю бессмысленными и даже вроде бы объяснила почему. Нет ты меня будешь сейчас убеждать в обратном. В том, что азербайджанская диаспора испортила Москву.
да не могла она ее испорить, никак не могла.
Город, который изначально создавался как большой базар - трудно испортить увеличением товарооборота. Это только ему в плюс.

Lera_Lera, в таком случае любой город создавался как большой базар. это факт. но только базар и помойка - это несколько разные вещи. впрочем, сопутствующие друг другу.
я не говорю, что Москву испортили. Москва стала жертвой системного кризиса всей страны (и соседних государств СНГ). в результате имеем то, что имеем. в частности, рост преступлений, совершаемых иногородними.
вообще у меня в дневнике уже были рассуждения на эту тему, где я написал, что меня беспокоит в таком изменении национального состава в городе.
здесь

Lera_Lera, ну ведь кроме товарооборота, в городе есть еще дома, площади, парки, нравы, обычаи, порядки, в конце концов...
не могу сказать, что армяне как-то сильно нарушают порядки, но то, что на улицах товарооборот поддерживают в 90% случаев ЛКН, это как-то меня смущает

postgrunger,
Так-так-так..прочла. В данном случае г-н Черский оказался на высоте, что и говорить. Григорий, мы живем в многонациональном государстве. Город называется столицей Российской Федерации, куда входит некоторая часть Кавказа все же. Хотя бы формально они имеют права вьезда в столицу своего государства. Ну хотя бы?
Не скажу, что я восторге от неграмотных и наглых кавказцев. Но я также не в восторге и от самовлюбленных москвичей часто упирающих на слово "коренной". Это две разные степени неприязни, но они все же есть, ага. Мне не понятно, почему все остальные города Российской Федерации у "коренных" москвичей называются Мухосранском. Мне не понятно, почему свою неприязнь к ЛКН, они смело переносят на приезжих из других городов.
Процесс миграции населения в большие города существовал испокон века. И всегда возникали трения между "коренными" и "пришлыми". Но я не понимаю, когда такие люди как ты, Григорий, вроде бы обладающие всеми признаками человека образованного начинают судить подобными категориями. Самое неприятное, что таких как ты в этом городе очень много и спорить с вами бесполезно.
Двойные стандарты..это же в общем не есть гуд, правда? А то получается как в том фильме "Шырли-мырли". - Ну ладно - евреи, цыгане..бог с ними. Они свои. Но вот негры, как я их не очень.

Исходное сообщение Дзинь-дерелла
не могу сказать, что армяне как-то сильно нарушают порядки, но то, что на улицах товарооборот поддерживают в 90% случаев ЛКН, это как-то меня смущает

Ну, что поделать. В дореволюционной России тоже функционально и национально распределялись те или иные сферы деятельности. Нет ничего удивительного в том, что постсоветской реальности они распредлились по иному. Когда-то СССР забрал в сферу своего влияния Кавказ и Среднюю Азию. Жители тамошних республик учились говорить на русском языке....они стали частью нашего национального сообщества. Чего тут смущаться?
Они же не с войной к нам пришли, в конце-концов.

Лера, вот по поводу Мухосранска я тебе поапплодирую.

А вообще, г-н постгранджер, ты опять сползаешь в сторону политического дебата. Смысл поста отнюдь не в политическом поле. Вон Чагин, как житель СПб сразу уловил мою мысль.

Дзинь-дерелла,
Наташа, ты не ищешь работу?

Lera, у тебя есть ставка со свободным графиком и работой в шоу-бизнесе?

Дзинь-дерелла,
Ну ты же знаешь, отдалилась я от шоу-бизнеса из-за вкусовых своих предпочтений :)
Не. Тема - бизнес.

Lera_Lera, никакой политики у меня нет. я против приезжих хамов и преступников, которые заполнили Москву. у меня информации для размышлений хватает, пять лет пишу о криминале (в Москве в том числе)
"мухосранском" я никого не называл и нашу провинцию весьма уважаю. нормальных гастарбайтеров мне по-человечески жалко. против их законного права въезжать в Москву я ничего не имею против, но это они должны делать с соблюдением законодательства. многие этого не делают. с этим ты, надеюсь, не будешь спорить?
многонациональность мегаполисов, по моему мнению, явление неизбежное, но сложное и противоречивое, т.е. имеет имеет и обратную негативную сторону. с этим столкнулись и в Европе, и в Америке. неужели я говорю непонятные вещи?
и националиста из меня делать ни к чему.

postgrunger,
Ты сам себя обманываешь. Григорий. Негативноеотношение к приезжим из тебя уже никакой скалкой не выбить. Я прочла твой пост об амбициозной провинциалке, которая страдает огрехами воспитания. Весь пост пронизан негативом относительно этих "выскачек" А это, григорий, уже не таджикские гастарбайтеры. Это кадры иного рода. Не так уж ты и толерантен , как выясняется. Тебя в этом никто не обвиняет. Это ваша проблема. Ваш извечный компелкс. Это уже из области психологии.
Но надо найти мужество признать это публично, раз уж взялся. Либо уж будь вежливыми и корректным до конца. Поднимая подобные темы ты оскорбляешь тысячи достойных людей, которые приехали в этот город отнюдь не кирпичи класть. Ты как всегда отделался словами, что внутренняя миграция процесс сложный и противоречивый. Но это опять обобщение. Ни одной частности ты в растчет не берешь.
Насчет соблюдения законов города Москвы. Начнем с того, что представители городских властей тольео и делают, что сами их нарушают. К ним у тебя почему-то претензий нет. Нынешний статус приезжих приравнивается к статусу крепостного, до тех пока приезжий не обзаведется собственной жилплощадью. Над этим хорошо работают законодательные ограны Москвы.

Lera_Lera, да, я действительно считаю, что многим призжим в Москву свойственны те качества, о которых я писал. такими их сделала жизнь. по-другому в Москве им сложно. я не обвиняю их, мне просто это не нравится. так же как эти качества мне не нравятся в москвичах. у меня вот, например, есть свои недостатки и кто-то мне на них прямо указывает. я не делю всех на правых и неправых. просто есть определенные закономерности.
брать в расчет частности сложно - на то они и частности.
то что городские власти сами нарушают закон, я не спорю. где у нас взяточников и коррупционеров не хватает? но закон должны соблюдать все.
статус приезжего не стал бы приравнивать к крепостным. это они работают как крепостные, а статус у них нормальный. регистрация нужна и разрешение на работу - все.

Исходное сообщение postgrunger
регистрация нужна и разрешение на работу - все.

Да ну? Г же твоя осведомелнность? Такое ощущение, что я говорю с роботом. Можно подумать, ты не знаешь, что квартирные хоязяева не особо стремятся регестрировать своих арендаторов, и последним приходется покупать эти временные забольшие деньги.
И потом, с каких это пор гражданам России требуется разрешение на работу в Москве.
Ты вообще знаком с нашей Конституцией или как?

Lera_Lera, регистрируют очень даже многие. и скандалов в Москве с регистрацией на одну жилплощадь по 20-30 человек было хоть отбавляй. липовых регистраций, конечно, тоже хватает. и откровенных нелегалов тоже. кстати, липовая регистрация стоит около 100 баксов. для приезжих это, конечно, солидные деньги, но вполне позволительные - иначе бы не платили. опять же, пойми меня правильно, я не оправдываю эти преступления, т.е. вымогательства.
разрешение на работу нужно иностранцам (я их и имел в виду). Конституцию, а также отдельные положения миграционного законодательства я читал.

* я уже не совсем понимаю, о чем мы спорим...

postgrunger,
ага. мне тоже надоело.
у меня был один случай, мне требовалось пройти на территрию режимного объекта. Там внутри площади арендовал один (весьма крупный издательский дом). Мне взялись выписывать пропуск. Спросили регистрацию.. Она - не по месту фактического жительства. Человек который ее проверял, позвонил мне на мобил и долго гундосил о том, что понаехало нас тут, что мы занимем рабочие места москвичей и т.д. Всего лишь навего. А попытки уговорить владельца квартиры на официальную регистрацию всегда оканчивались провалом. Они должен был за два года квартплату, а при регистрации требуется погасить все задолженности. Когда мы предлагали ему погасить их за свой счет, он мотал головой как баран, и говорил "неее..вы лучше мне эти деньги отдайте".

Лекго рассуждать теоретически, Григорий.
Вы не кушали эту кашу, так что лучше держите при себе снисходительность вашего тона. Вы реально не имеете на него права.