теория и практика, увы, всегда различались, как небо и земля. в богословии церковь может быть чем угодно, но на деле она - коммерческая организация. и ничего тут не попишешь

Исходное сообщение отец_Димитрий
Быть в послушании у Церкви...
Хватит ли у нас сил , чтобы отречься от своей узости и самости, чтобы превзойдя свои немощи, открыть свою сердце, для встречи Христа?

В этом то и вопрос... Согласна, что бог непознаваем в том смысле, что пути его неисповедимы, но, с другой стороны, все же зачем он создал человека таким, что сам он ничего сделать ну ровным счетом не может. For by Grace have you been saved through faith... Это где-то в послании к Филиппянам, если я не ошибаюсь. Вообще-то, по моему мнению, "самость" человека, а точнее, его самоосознание как личности, как автономно действующего субъекта, и есть его главное достоинство и главная ценность. И отказываться от этого ради мифического спасения? Все это имеет смысл, если бог есть. А если его нет? Слава КПСС, что церковь мне не мать, потому что я не хочу иметь такого отца, каким является христианский бог.

Исходное сообщение LilithWolfy
теория и практика, увы, всегда различались, как небо и земля. в богословии церковь может быть чем угодно, но на деле она - коммерческая организация. и ничего тут не попишешь

И все это на собственном опыте? Может Вы жертва православной церкви? Расскажите...

да нет, при чем тут жертва-не жертва... просто объективно оцениваю ситуацию, вижу, что происходит. как большинство священников (к отцу Димитрию, уверена, это не относится, я в основном о тутошних) шикарно живут, прямо на широкую ногу... как церковь с мафией дружит тоже вижу. то, что с той же мафией дружу я - это уже другое дело. с меня не так спросится. а еще, жаль, фотку одну не сохранила, знакомый дьякон делал в нашей церкви: прости Боже, фотоаппарат истинную сущность выявил - крест в огне был и попы с безумными глазами... так что мое отношение к церкви как к общественному институту у меня весьма неоднозначное. с другой стороны, совершенно не исключаю и того, что отдельные люди в ней встречаются глубокие, интеллигентные, чистые душой. но все меньше и меньше. суть христианской церкви извратили, превратили бога в застывшее изваяние, а он меняется сам и меняет нас. мало того, что для каждого дня - своя забота. для каждого дня - свои правила. ну, не дня, а, скажем, для каждой эпохи. мы же как дети, мы перерастаем одно - бог дает нам другое. почему детей бифштексом не кормят? потому что желудок слабый и зубов нет. пока у нас был слабый желудок и молочные зубы, нам полагалось во всем слушаться церковь и ее представителей. а сейчас, слава богу, зубки выросли... это не значит, что мы сильно к совершенству приблизились, но просто - что-то должно меняться. и церковь тоже. это мой личный взгляд на вопрос. что-то заставляет меня думать, что я недалека от истины.

Исходное сообщение LilithWolfy
...что-то заставляет меня думать, что я недалека от истины.

Не что-то, а кто-то. Князь мира сего, лукавый

наугад: ага, ага. разумеется. а Господь Бог дремлет? или он с нами вообще не разговаривает? и вообще, что за манера называть "лукавого" Князем мира сего? уважение, что ли, выказываете? вас послушать - так от бога вообще ничего не происходит, все только от него, от рогатого. разумеется я сказала "что-то", чтобы не уточнять что именно. но это "что-то" уж точно не бесовского происхождения. за сохранность моей души можете быть спокойны.

Милый Батюшка! К сожалению выше названная Церковь, при всем моем к ней уважении зачастую использует данное "Быть в послушании у Церкви, значит быть в послушании у Самого Христа" в неблаговидных для церкви вещах. Учавствует в политике, используя своих прихожан. и т.д. и т.п. про материальную сторону вопроса даже не хочу говорить. Идиалист я...не сбывшийся

Сложный вопрос, конечно.
Где то церковь- конкретный приход и паства -вполне благообразны, где то -безобразны.
Закрывать на это глаза?
Возможно ли это -верующему?
И ссылки на искушение со стороны Князя Мира - как то неубедительны - не ВООБЩЕ о церкви говорится -а о конкретных храмах и приходах.
Может они -по подобию Содома и Гоморры в Ветхом Завете -будут отвергнуты от тела Христова - ибо "не всякий говорящий мне - Господи, мой"(с приблизительно так):)

Каков поп - таков и приход, гласит древняя народная мудрость.
Но Церковь - это прежде всего, повторяю, мистическое Тело Христово, созидаемое таинством Причащения (Евхаристией). Эт о - основа нашего спасения, и вот насколько каждый священник на своем приходе трудится для того , чтобы созидалось это Тело, чтобы формировалась община христиан, осознанно приходящих на богослужения для соединения со Христом, от этого и зависит спасение его паствы. Со священников , на самом деле, больше всех спросится, кому больше дано - с того и спрашиваться больше будет.

а вот тут у меня вопрос по существу назрел. беседовала я как-то с одним "авторитетом", который с церковью дружит сильно. и сказал он мне такую вещь: я, мол, и "коллеги" мои, таким делом занимаемся, что без церкви тут не обойтись. в год по пять штук уложим - а церковь нам грехи прощает. я возмущаюсь, мол, ты что, убил - и каяться, убил -и каяться?? заранее, может, надо? он мне глаза-то на все дело открыл. говорит, православная церковь так устроена, что кто к нее каяться придет, тому простится. хм. нормальный подход, да? он будет в год по пять человек на тот свет отправлять, а ему все простится. потому что жизнь такая собачья, да? или его священник прикормленный зазря в заблуждение вводит. кто же имеет право убийце грехи отпускать с такой завидной регулярностью??? а я вот в церковь не хожу, значит мне мои 5 порций мороженого (чревоугодие типа) зачтется, а ему его 5 траупешников - нет?

отец_Димитрий,
cлова... уж извините - одни красивые слова.А вот , что конкретно делать человеку, попавшему в такой "приход"?
И сам -не ангел, чтобы судить и укорять кого, но и видеть и быть в таком приходе - против совести идти.

Действительно, замечаю некую схожесть в нападках на Церковь, и даже некую общую манеру письма... хотя мы считаем себя единственными и неповторимыми, некими "самородками", но служим мы или Господу Богу, или сатане - третьего не дано.

наугад,
служим мы все- одному - Ему.
"Ибо всё через него начало быть, что начало быть":))

Это вроде того, как любая наша мысль -хорошая или плохая оказывает какое то влияние на нас... осознаем мы это или нет

Цервковь может и попроще быть. Взять любую протестантскую...

Исходное сообщение KiriLLka
Цервковь может и попроще быть. Взять любую протестантскую...

да это же не Церковь

вот в этом и есть вся проблема, что каждый считает себя супер-пупер и единственным.
Церковь - это не здание и не конфессия, церковь - это люди, христиане... Читающие Библию, пребывающие в общении, покаявшиеся, крестившиеся...

Исходное сообщение отец_Димитрий

Исходное сообщение KiriLLka
Цервковь может и попроще быть. Взять любую протестантскую...

да это же не Церковь

ну, вот... протестанская - уже не церковь...
не знаю, мне очень сложно воспринять церковь - как институт со всей ее обрядовостью, иерархие, не менее строгой, чем в обычной армии, с ее бюрократией, которой может позавидовать любое светское министерство - за "представительство" Бога, за место, где я могу Его обрести.
Мне очень понравилось Ваше определение, что каждый священник может стремиться, чтобы храм церковный стал местом, где есть Бог. И про то, что спрашивается больше с тех, кому больше дается... тоже очень здорово сказано.
Но на практике тут же получается... что протестанская - уже не церковь, даже в контексте, что Церковь - есть Тело Господне, то есть, верующие в Него, в душе и сердце которых Он живет.
Я вовсе не специалист. Мне просто ближе всего библейские слова - там, где больше двух говорят обо Мне, там и есть Я.
И в принципе, лично я не нуждаюсь в том, чтобы проходить обряды, ради того, чтобы думать и искать о Боге.
Я окрещена в младенчестве в православие. Со временем я поняла, что ходить ставить свечу... это скорее какой-то акт физического движения, нежели просто спокойное душевное и духовное обращение к Богу.
А сейчас иногда мне хочется зайти в католический храм. Что редко я и делаю. Просто, чтобы подумать.. в тишине, простоте и спокойствие... Но это лишь физическая атмосфера костела, позволяющая уединиться в самой себе...
Мне просто странно... что наравне с Церковью- Телом Господним... тут же идет отрицание протестанскойцеркви, как церкви.
Каждый человек стремиться к развитию. ТАкже и в развитие веры, мне кажется. И если ему более приглянулась простота работы, как развитие его веры, чем крестные ходы и коленопреклонение... почему нет? Почему, это не есть Церковь, в которой более двух говорят о Нем?
С уважением,

Своя_Кошка
Согласен на все 100%.

Исходное сообщение KiriLLka
Своя_Кошка
Согласен на все 100%.

Давайте говорить о Боге :);)

Своя_Кошка
Как и в чем ты чувствуешь присутствие Бога в твоей жизни?

Исходное сообщение Своя_Кошка

ну, вот... протестанская - уже не церковь...
Почему, это не есть Церковь, в которой более двух говорят о Нем?
С уважением,

В том-то и дело .что там только говорят, говорить можно много о чем. Так все и забалтывается. В Церкви не говорят о Христе, там Ему причащаются, становятся с Ним единым целым. Этой возможности, к сожалению , лишены чада протестанстских церквей.

Исходное сообщение отец_Димитрий
В Церкви не говорят о Христе, там Ему причащаются, становятся с Ним единым целым.

Пожалуйста, ссылку на первоисточник. На Библию.

Исходное сообщение KiriLLka

Исходное сообщение отец_Димитрий
В Церкви не говорят о Христе, там Ему причащаются, становятся с Ним единым целым.

Пожалуйста, ссылку на первоисточник. На Библию.

"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет Жизнь Вечную, и Я воскрешу его в последний день"
(Ин. 6, 54)
"Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин. 6, 53).

отец_Димитрий
Собственно в моей, протестантской церкви, этот процесс называется хлебопреломлением...

Исходное сообщение KiriLLka
Своя_Кошка
Как и в чем ты чувствуешь присутствие Бога в твоей жизни?

в том, что происходит со мной и во мне, пожалуй так... да, собственно, в самой жизни :);)

Исходное сообщение отец_Димитрий

Исходное сообщение Своя_Кошка

ну, вот... протестанская - уже не церковь...
Почему, это не есть Церковь, в которой более двух говорят о Нем?
С уважением,

В том-то и дело .что там только говорят, говорить можно много о чем. Так все и забалтывается. В Церкви не говорят о Христе, там Ему причащаются, становятся с Ним единым целым. Этой возможности, к сожалению , лишены чада протестанстских церквей.

мне трудно есть от Его плоти и пить Его кровь.. в православной церкви для меня это была лишь традиция...
однажды, забредя к мормонам... для меня это был ужас неприятия... я не хочу причащаться... и не хочу болтать...
Я просто хочу говорить о нем, чтобы в комнате, душе и сердце появлялся свет... :)

мне трудно есть от Его плоти и пить Его кровь.. в православной церкви для меня это была лишь традиция...
однажды, забредя к мормонам... для меня это был ужас неприятия... я не хочу причащаться... и не хочу болтать...
Я просто хочу говорить о нем, чтобы в комнате, душе и сердце появлялся свет... :)

Это не традиция - а сама жизнь. Плоти и Крови мы причащаемся под видом Хлеба и Вина, которые за Божественной Литургией таинственно прелагаются в его Божественное Тело и Кровь и через вкушение которых - мы соединяемся со Христом. Можно долго говорить о Хлебе, но если ты его не будешь есть , ты никогда не узнаешь, что это на самом деле и не насытишся. Так же и в христианстве. Кто-то просто рассуждает о Христе, а кто-то пребвает в Нем. Почувствуйте разницу.

отец_Димитрий, такая же, как в том, чтобы пробовать запустить бумажный самолетик и запустить его :)