Да-да, я знаю эту загадку...

Батюшка, я не хочу Бетховена убивать... пусть сама решает... и рожает квазимоду очередную... в надежде на Бетховена.
Простите, но это мое мнение....

советы давать - и вообще неблагодарное дело. А уж ТАКИЕ - Бог миловал - не спрашивали..

Супер.

Слов нет...
Классно!

Батюшко, выражаясь интернет-жаргоном, Вы разместили «баян», т.е. старую-престарую шутку или тему, которая уже давно и почти всем известна.

Белояр, так я и не претендовал на оригинальность

Исходное сообщение отец_Димитрий
Белояр, так я и не претендовал на оригинальность

Ну тогда хотя бы сказали о своём понимании вопроса… Я, например, отвечу вот что. Профессор Сикорский в своей работе "Знаки вырождения" писал следующее: «Оттопыренные уши среди здорового населения составляют 10,4%, а в домах для умалишённых - 35%. Обстоятельство это показывает, что носители оттопыренных ушей имеют больше шансов заболевания психозом, нежели субъекты, свободные от этого признака; следовательно признак этот является показателем скрытого невропатического предрасположения».

Из этого вовсе не следует, что каждый лопоухий – псих, но вероятность у такого человека встретить аномалию намного выше, чем у человека с нормальными ушами. Так же и в этой загадке. Вероятность рождения гения в такой семейке (я о Бетховене) была чрезвычайно и ничтожно мала, притом, надо ещё учитывать доказательства профессора Ч.Ломброзо о похожести гениальности и помешательства. В общем, не всё так однозначно. Но если брать сегодняшнюю ситуацию, то я бетховенов не замечаю: ни в семьях потомственных алкоголиков, ни в семьях нормальных людей... Вот это и обидно.

Белояр, мое мнение таково, что не только Бетховены имеют право на жизнь.

Выбор -то как трудно делать исходя из обстоятельств!

LI 5.8.17

мамашу бы в тюрьму посадил, не чего так, столько нарожать недоразвитых...

1. На аборт! В повивальной бабке!
2. Воздержусь от голосования.

Спасибо огромное!!!! 2 месяца назад встретила это на лиру и...потеряла, не успев переписать. Каждый раз пыталась как-то найти - вчера опять вспомнила. А сегодня...
Спасибо тебе, Господи, что я всегда тобой услышана и всегда вовремя!!!

LI 5.8.22

На мой взгляд ценность личности не зависит от физиологических качеств индивида. Сказать аборту ДА! - значит убить в себе что то очень драгоценное.

Исходное сообщение Алексей_Апрель
На мой взгляд ценность личности не зависит от физиологических качеств индивида. Сказать аборту ДА! - значит убить в себе что то очень драгоценное.

Мозг - седалище души. А мозги бывают разного качества:
http://rusograd.hotmail.ru/avd_rasology/avd_nevrolgy.html

Вот только хотел ответить, что нельзя аборт делать, раз столько недоразвитых и неприспособленых, а кормилица при смерти, то кто ж за ними посмотрит, не говоря о том, что убийство, оно в любых случаях убийство...
В колонках играет: Within Temptation - Ice Queen

LI 5.8.17

Белояр, на мой взгляд седалищем души является не мозг, а сердце, как центр духовной жизни человека. Если даже человек даун и потерян для соцуума, это не значит, что он, как образ Божий, потерян для вечности.

Исходное сообщение Алексей_Апрель
Белояр, на мой взгляд седалищем души является не мозг, а сердце, как центр духовной жизни человека. Если даже человек даун и потерян для соцуума, это не значит, что он, как образ Божий, потерян для вечности.

Сердце лишь символ. На самом деле это насос. Да, важный, но... В мозгу же есть передние лобные доли, отвечающие за нравственность, совесть и мораль. От развитости или недоразвитости этих долей зависит уровень природной агрессивности человека или уровень его человечности. Учите человековедение и многое станет понятно.

а я бы и сразу ответила - на аборт и, увидев имя Бетховена, тоже так отвечаю.
конечно, большинство в восторге, слушая его произведения. но если бы их не существовало, мы бы и не знали ничего. а Бетховен бы не мучался

Исходное сообщение starting_again: а я бы и сразу ответила - на аборт и, увидев имя Бетховена, тоже так отвечаю.
конечно, большинство в восторге, слушая его произведения. но если бы их не существовало, мы бы и не знали ничего. а Бетховен бы не мучался

к счастью, решение этого вопроса на тот момент находилось в правильных руках! и все произошло так, как должно было быть - а наши суждения все субъективны и очень часто мимолетны, зависимы от многих таких же необъективных причин, привычек и взглядов! и они совсем НЕ ИСТИНА!

LI 5.8.22

BEENE, да, это субъективное мнение и вы всё очень верно сказали. (хотя вы, наверное, верите в провидение, а я уверена, что решает случай и что Бетховену не повезло: ))

Исходное сообщение Аноним:

Исходное сообщение Алексей_Апрель
Белояр, на мой взгляд седалищем души является не мозг, а сердце, как центр духовной жизни человека. Если даже человек даун и потерян для соцуума, это не значит, что он, как образ Божий, потерян для вечности.

Сердце лишь символ. На самом деле это насос. Да, важный, но... В мозгу же есть передние лобные доли, отвечающие за нравственность, совесть и мораль. От развитости или недоразвитости этих долей зависит уровень природной агрессивности человека или уровень его человечности. Учите человековедение и многое станет понятно.

Думаю, что вопрос этот нельзя вообще трактовать с такой точки зрения. Если бы Дух или Душа были сконцентрированны в одном месте, то никто никогда не исцелялся бы от прикосновения к вещам святых. Про сердце... Думаю, автор имел ввиду не сердце, как насос, а всё чувственное в человеке (только это не седалище, наверное, а проявление самой Души в материальном мире). Насчёт лобных дол, отвечающих за нравственность.... Знаете - я просто улыбаюсь :-) первый раз слышу, чтоб человеку было вложено понятие морали от рождения... в этом он свободен; и выросшему на помойках абсолютно всё-равно, плюнул ли он на дорогу или нет, взял вилку в ту руку или нет... нравственность закладывается близкими и в мозгу- это просто память, а вот именно чувственность, как часть Души, способна развиваться и реагировать на мир иначе, в сравнении с исходным состоянием...
В колонках играет: Within Temptation - Ice Queen

LI 5.8.17

Исходное сообщение starting_again: BEENE, да, это субъективное мнение и вы всё очень верно сказали. (хотя вы, наверное, верите в провидение, а я уверена, что решает случай и что Бетховену не повезло: ))

А ПРОВИДЕНИЕ И ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ ИМЕЮТ ОДНУ И ТУ ЖЕ ПРИРОДУ ПРОИСХОЖДЕНИЯ! или нет?

LI 5.8.22

Исходное сообщение Karmilan
Насчёт лобных дол, отвечающих за нравственность.... Знаете - я просто улыбаюсь :-) первый раз слышу, чтоб человеку было вложено понятие морали от рождения... в этом он свободен; и выросшему на помойках абсолютно всё-равно, плюнул ли он на дорогу или нет, взял вилку в ту руку или нет... нравственность закладывается близкими и в мозгу- это просто память, а вот именно чувственность, как часть Души, способна развиваться и реагировать на мир иначе, в сравнении с исходным состоянием...

Мораль не вложена. Мораль привносится в результате воспитания, но ей нужно "разместиться" там, где предопределено природой, то есть в определённых частях мозга. Вы же не станете отрицать, что мозжечок отвечает за координацию движений, верно? Так и тут. Если у человека эти области недоразвиты от рождения, он получается агрессором, убийцей, человеконенавистником, вором, насильником и т.д. Имеено этим объясняется наличие врождённых преступников и прочих уродов, которые воспитываются во вполне нормальных семьях. "Откуда что взялось?" - наивно спрашивают родители. "Ищите корни в своей наследственности, ибо она определяет 80% поведения, характера и т.д.!" - можно ответить им.

Откройте, например, страничку
http://rusograd.hotmail.ru/atheney/avd_predrass.html
и запросите по поиску слово "метопизм", очень интересные данные. Я же с Вами не спорю, но делюсь информацией. Воспринимать или нет - дело хозяйское.

BEENE, нет. мне кажется, нет. возможно, я не правильно подбираю слова, но для меня случай не может быть направлен чьей-то рукой, это не целенаправленное действие какой-то силы, это просто стечение обстоятельств - случайное: ) а провидение подразумевает каккую-то волю за ним стоящую. вот: )

Исходное сообщение starting_again: BEENE, да, это субъективное мнение и вы всё очень верно сказали. (хотя вы, наверное, верите в провидение, а я уверена, что решает случай и что Бетховену не повезло: ))

думаю, решал всё не случай, раз мать до этого выносила и не убила глухих и слепых... получается - это было её убеждением... так что "носителем провидения" была именно мать Бетховена, а может кто из близких.... провидение - мы свободны выбирать что хотим - какое там провидение... оно лишь по Милости Его возможно. Если, например было бы, что должно по всем параметрам ребёнку умереть неродившись, а он рождается несмотря на все диагнозы и показание - то это уже и есть Его провидение...
Бетховену повезло... он получил жизнь....
А то. что мы считаем неполноценными людей из-за каких-то увечий - тоже неправильно...
Я неполноценен потому, что ругаюсь матом или выпиваю, или дерзости говорю или ещё что... А у кого-то руки нет или ноги... Такие люди могут быть намного полноценнее нас.
Я на эту тему расскажу нецензурный анекдот (простите), но он точнее любых богословских и морально-этических рассуждений (на мой взгляд) отвечает на этот вопрос:
....Летел дед на "кукурузнике" и вёз с собой лошадь и собаку. Двигатель отказал и самолёт грохнулся на землю неподалёку от леса. Всё живое на самолёте чудом выживает, только все поувечились. Выходит из лесу охотник и смотрит: ползёт собачка двумя лапками, а две оторвало, и стонет. Думает охотник: "Пожалею существо живое, чтоб не мучалось!" Взял и пристрелил собачку. Смотрит - лошадь задними копытами бьёт - передних ног нет - и больно ей. И её пожалел - пристрелил. Разворачивается к деду, а дед на двух руках к лесу мечется с криком: "Ох как мне зае:%:*ись! Мне ох%?*?но ае:%:*ись!!!"
Вот так..
В колонках играет: Within Temptation - Mother Earth

LI 5.8.17

Первый раз я услышала этот вопрос из уст о.Дмитрия (Смирнова).

Вообще люблю его слог, не вычурный, но острый, заставляющий встяхнуться и начать думать за Евангелием. Не просто читать букву, а вникать, сопостовлять, видеть суть. Его проповеди для меня очень важны. Они здесь живут

Здесь очень яркий фильм о выборе: убить! не убить! Там и о.Дмитрий, и медицина наша официальная (прости Господи!) и многодетные мамы и врач-гинеколог (многодетный отец) - они делятся своим видением мира... А выбирать-то каждому самому, все-таки.

А потом суд. *тчк*

Сюда тоже небезполезно заглянуть

Архив фильмов -  лауреатов фестиваля "Радонеж" 

хватит на многие размышления

Karmilan, я воспринимаю всё совсем иначе (зря я вообще, наверное, здесь высказалась - это как со своим уставом в чужой монастырь: ))
я не считаю неполноценными людей с физ. недостатками. я считаю, что Бетховену не повезло, потому что он вообще на этот свет родился.
вы не подумайте, я очень люблю жизнь, очень, но всё же, если бы мне предоставили выбор, я предпочла бы не появляться на этот свет. потому что, несмотря на вкрапления счастья, мы тут всё больше мучаемся.
может, это всё от неверия. и если бы я в Бога верила, исчез бы страх смерти и в жизи я бы видела больше радости и смысла. но, когда начинаешь размышлять, доказать себе существование Бога невозможно, а верить просто так не получается.

Исходное сообщение Алексей_Апрель
Если человек даун и потерян для соцуума, это не значит, что он, как образ Божий, потерян для вечности.

забавно, когда понятие нравственности связывают с умением держать вилку в нужной руке)))

Исходное сообщение Апрелевка

Исходное сообщение Алексей_Апрель Если человек даун и потерян для соцуума, это не значит, что он, как образ Божий, потерян для вечности.

забавно, когда понятие нравственности связывают с умением держать вилку в нужной руке)))

Апрелевка, я как-то остро-остро прочуяла сколь ближе блаженный к Христу, чем мы умеющие держать вилку в нужной руке. Раньше не понимала-не понимала и вдруг, как вспышка