Согласен с позицией о.Спиридона. Несмотря на сомнительные обстоятельства появления "интервью".

I_L_Y_A_, в чеи конкретно? В том, что нет разницы между стриптизом и рок-концертом?

отец_Димитрий, первое - в том что таким образом вы и новых не приобритете и старых потеряете. Второе - в том, что мы должны понимать что Бог это благославляет. Иначе это называется самоуправством в доме Божием.

I_L_Y_A_, если Вы не можете чувстовать разницы, то Вам и интернетом нельзя пользоваться, потому что большая его часть - это порнография и насилие. Благословляет ли это Бог? Можно ли христианину "пачкаться" об электронные страницы, которые чаще всего развращают нежели приводят к Истине? От ответа на этот вопрос зависит и ответ на все остальное.

отец_Димитрий, Вы задаете вопрос "Благословляет ли это Бог?" Вот и спросите у Него! :))) Вот от ответа на этот вопрос и будет зависеть все остальное :))) Ваша аргументация сводится к тому, что плоды прогресса плохи, что нам еще остается? Ну да плохи. Разница в том, что когда мы заходим на порно-сайт мы не видим там проповеди о.Дмитрия. А если бы вдруг увидели, то ничего кроме смущения многих бы не посетило. А вот на отдельном сайте только рады Вам :)

А вот у нас в городе (Владимир) идет наглядная агитация протестантов западного толка и сектантов, Мне уже в почтовый ящик бросили листовку, а у входа в парк было выступление "христианских рэперов". А мы тут обсуждаем, допустимо ли вести миссионерскую деятельность среди рокеров...

anton_lis, у нас был протестантский пастор, который говорил: "Я так люблю Христа и людей, что готов одеть крест и рясу для того, чтобы обратить русских", ибо он то был уверен, что русским ближе православие. А наши батюшки готовы снять даже рясу и сесть пить пиво с рокерами. Театр переодеваний. Честно говоря, не очень понимаю, какое отношение имеет рок-музыка и ее слушатели к спасению. С таким же успехом мы можем обсуждать колоратурное сопрано и его влияние на чувства верующих и неверующих, или влияние газировки на миссионерство. Миссия - это не вклинивание в культуру. Посмотрите, что такая политика церковников сделала с Европой и США. У Саровского чудотворца не было микрофона, а слова звучат по сю пору. Может и белому, и черному духовенству заняться именно стяжанием Духа, а не популярности? Люблю Алису, и многое другое. Но ДО начала воцерковления их песни для меня были просто ТЕКСТОМ. Смысл которого не отождествлялся никоим образом с Образом Спасителя. Можно употребить тонну слов, но протест против ЭТОГО мiра никогда не станет лестницей в Небо. Ибо ассоциативные ряды у каждого свои. И в разное время у одного и того же человека они разняться. Я только сейчас поняла, что Кинчев пел и о Христе тоже. Но песня ко Христу не привела. А миссионерство надо вести и среди забойщиков и завскладом. Евангелие равняет всех. А не преклонение перед культурой. Получается, ставим мула позади телеги.

Я тут интервью Мамонова прочитала...Вон как лицедей говорит, прошибает, чувствуется, пережил это... А ведь в рамки отца Спиридона он не вписывается... Да и я не вписываюсь... Вот начнутся чистки рядов, кто православен, а кто суперправославен, тогда кирдык нам.. А ведь Христос в разных одеждах народ принимал и про песни вроде не спрашивал...

ManGustA, да я и не спорю, ни какого отношения рок не имеет к Православию, сам по себе, а вот люди - имеют. Не мне судить, но, думаю, уж лучше такое миссионерство, чем никакого вообще, ведь свято место пусто не бывает, как видите...

anton_lis, честно говоря, пока я про плоды ничего не слышала, но и не искала о них сведений специально, может они есть, была бы только рада, а вот споры вокруг "можно ли рок слушать православному" ведутся не первый год. И что самое показательное, это то, что обыватели РАДУЮТСЯ - вот и батюшка, как МЫ. А не НАОБОРОТ, вот и мы, как БАТЮШКА. Может я имею однобокую информацию, но получается то, что батюшка идет из храма к ним. А вот идет ли толпа фанов Алисы в храм - что-то не слышала. Повторюсь, может у меня однобокая информация.

и еще одно... у Церкви нет миссии конкурировать с мiром. Ее цель - вести к спасению и вводить в общение со Спасителем. А если смотреть с вашей точки зрения, то Церковь борьбу с мiром в конкурентной борьбе давно проиграла. И Апокалипсис в этом отношении еще более жесток - верующие превратяться в ничто, в мусор под ногами, попираемый всеми. Какая уж тут конкуренция?

А наши батюшки готовы снять даже рясу и сесть пить пиво с рокерами.

Как-то Вы слишком преувеличиваете, ИМХО. Вот поговорить, объяснить что-то - это да.

Честно говоря, не очень понимаю, какое отношение имеет рок-музыка и ее слушатели к спасению.

??? А что, теперь спасаются только избранные? А я-то думала, Господь ко всем пришел... И откуда столько презрения к людям? :"( ---- Я крещеная с 6 лет, но не воцерковленная была ни капли, ничего не знала... Лет в 19 начала слушать "Алису", очень прониклась. От фанов группы узнала о Кураеве, купила книжки... интересоваться начала. Потом в храм к Батюшке Сергию (Рыбко) с моим молодым человеком пришли. Нас там приветливо встретили, поговорили с нами. В итоге мой муж крестился, мы начали ходить в храм. Поженились, повенчались. Теперь вот уж больше года - постоянные прихожане, читаем различные творения святых отцов и разных батюшек, участвуем в Таинствах. Не скажу, что все началось только с рок-музыки, однако, она оказала сильное влияние. ((((( Все-таки рок - это не попса ("куры-гуси, сюси-пуси, я тебя лю, а ты меня бросил"), не блатняк ("быть вором - талант"), не... ладно... я так скажу - только у рокеров я слышала песни о Боге. Может, песни о вере еще у кого-то есть, и я просто не знаю? )))))) Сейчас рок отошел на второй план нашей жизни, но все-таки остался. Не вижу в этом ничего плохого. И уж тем более не понимаю, как можно плюнуть махнуть рукой на огромную массу людей и сказать "нечего к ним идти, у нас с ними ничего общего"...

А вот идет ли толпа фанов Алисы в храм - что-то не слышала.

Ну, извините их, что не трубят об этом по всем улицам и не ходят в храм обвешанные цепями, шарфами и прочей атрибутикой =)) У меня множество друзей, любящих творчество Кинчева, слушающих рок - и при этом верующих, воцерковленных. Так что Кураев, Сергий Рыбко и др благую миссию ведут (одобренную Патриархом, кстати). Если многие сейчас к рокерам как к отбросам и помоям общества относятся - что ж, дело ваше, однако не забывайте историю о священнике, что ходил по публичным домам и все его поносили, а после смерти выяснилось, сколь много он блудниц от греха отвратил... В конце концов на праздник Покрова многие батюшки деньги для заключенных собирают, по тюрьмам ходят - к ворам, убийцам, насильникам... И никто не спорит, не считает это дело зазорным. А чуть тоКа о роке речь заходит, коли священник к рокерам идет проповедовать, почему-то его многие начинают оса(У)ждать да одергивать... Двойные стандарты? ...разве не было сказано: "Шедше в мир весь проповедите Евангелие всей твари" (от Марка, гл 16, 15-16) ?

ЛизКа_мск-спб, откуда столько суда на пустом месте? Я даже не стану отвечать, потому что в основном вы спорите со своим восприятием того, что написано. Где-то увидели презрение, плевки и прочее, что описали. "пива нет" надо читать правильно) Не будьте поверхностны, это очень мешает правильно услышать собеседника. Я говорила не о том, что вы пытаетесь защищать. Если уж на то пошло, то есть еще общества филателистов, шахматистов или пчеловодов, так и будем мир делить на своих-чужих, понятных-непонятных? Отец Димитрий как-то в беседе упомянул, что мир не делится на черное-белое, а пока у вас так получается. Хотя на широту и некую толерантность заявки есть. Я пишу без всяких подтекстов, прошу не искать издевок или надменности. Мы просто БЕСЕДУЕМ. Уважая обе точки зрения, выясняя, в чем одна или другая неправы, чтобы дополнить чужой недостаток, а не чтобы кидаться и плеваться, давайте так догоримся, ладно?

ManGustA,

откуда столько суда на пустом месте? Я даже не стану отвечать, потому что в основном вы спорите со своим восприятием того, что написано. Где-то увидели презрение, плевки и прочее, что описали. "пива нет" надо читать правильно)

а... ну может быть... :") дело в том, что сейчас (уж в который раз) такая волна на эту тему поднялась, и многие по-всякому костерят рокеров и батюшек-миссионеров, что я видать, стала, несколько нервно реагировать. ПРОСТИТЕ :") Я не хотела Вас ничем обидеть. И ответ был не только Вам (хоть и с использованием Ваших слов), а высказывание в-о-о-б-щ-е. Как позиция моя. Не серчайте :")

абсолютно не сержусь, просто хотела прояснить ситуацию. Горячность понимаю, поскольку в профиле Вашем все указано)

ManGustA, =)

I_L_Y_A_, разница в том, что культурное пространство не нужно отдавать на откуп сатане. Нужно чувстовать разницу во всем. Если люди играют тяжелые ритмы, вовсе не означает, что они отвернулись от Бога. Заметить это и понять - задача церковного человека.

отец_Димитрий, ну, вот, началось:). Небольшое уточнение - обращнение к залу во время рок-концерта, это всегда (!) инициатива священника, всегда. И не всегда музыканту удобно отказать священнику. Лично мне, несколько неловко наблюдать по ТВ "встречи" о.Сергия с народом в каком-то подвале. Вот неловко и все, и с обращения Кураева к залу на фесте "Золото на черном", я ушла, потом прочла речь в нете (благо растиражировали) с интересом. В момент выступления, предпочла уйти. Я не знаю, насколько чисты помыслы, не знаю сверхзадачи миссионеров на рок-мероприятиях, но знаю одно - если человек в рясе придет просто,как зритель, найдутся те, кто к ним просто подойдет, и просто задаст вопрос. Вот и поле для деятельности. А все эти вылазки на сцену, несколько странно выглядят. И что за за обороты типа "воцерковили рок"? Чушь какая-то. Острота полемики на этот счет такая, что складывается впечатление, буд-то музыканты у служителей церкви хлеб отнимают. Надоело это ужасно. Кураев хочет что-то сказать, а виноват Кинчев, "испачкал" непорочного дьякона. Сорри за резкость, но может быть рядовым священникам в своей среде разобраться, поставить на вид "неправильным" соратникам и т.д. и т.п., написать гневное письмо Патриарху... Странное какое-то поведение для людей ежедневно читающих Евангелие. Одни прославляются за счет сближения с массами, другие за счет негативной критики этого процесса. Противно, чесс слово.

nagayna, да я и сам не понимаю от чего весь этот сыр-бор Собственно поводов к тому, чтобы подымать такую шумиху особо и не было. Несколько кураевских попыток, но это вовсе не поповский мейнстрим. Так что и говорить о чем-то таком массовом вовсе не приходится. А батюшка, который наделал шуму, уже вроде бы как понял, что погорячился. И слава Богу!

Исходное сообщение nagayna Кураев хочет что-то сказать, а виноват Кинчев, "испачкал" непорочного дьякона.

Ну, тем, кто так думает все равно ничего не докажешь, но всех ведь не проведешь, разберемся что к чему ;)

отец_Димитрий, шума столько, как-будто на каждом концерте часовые проповеди. Думаю, что тут дело в другом - отдельных представителей Церкви крайне беспокоит сам факт (!) общения священников с рок-музыкантами. Разумеется с той точки зрения, что музыканты, прежде чем приблизится к храму, должны сменить род занятий.

nagayna, вот-вот