4 Книжник Ездра стоял на деревянном возвышении, которое для сего сделали...
5 И открыл Ездра книгу пред глазами всего народа, потому что он стоял выше всего народа. И когда он открыл ее, весь народ встал.
6 И благословил Ездра Господа Бога великого. И весь народ отвечал: аминь, аминь, поднимая вверх руки свои, - и поклонялись и повергались пред Господом лицем до земли.
...
8 И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное.

(Неем.8:4-8)

Denis_Samarin, об этом и речь

Source message отец_Димитрий: Denis_Samarin, об этом и речь

Я понимаю :) Я привел эту цитату, потому что в свое время она меня поразила детальностью описания древнееврейского богослужения.

LI 3.9.25

Так почему не проводить богослужения на понятном народу языке? Почему не разъяснять Писание? Не отвечать на возникающие вопросы?

Source message Suhrida: Так почему не проводить богослужения на понятном народу языке? Почему не разъяснять Писание? Не отвечать на возникающие вопросы?

Я давно не был в провославном храме. Разве там этого не делается?

LI 3.9.25

Denis_Samarin, я тож не часто бываю (последнее время совсем не бываю).
Но когда была, из богослужения ничегошеньки не поняла...

Source message Suhrida: Denis_Samarin, я тож не часто бываю (последнее время совсем не бываю).
Но когда была, из богослужения ничегошеньки не поняла...

Ясно. У протестантов все предельно понятно.

LI 3.9.25

Denis_Samarin, согласна. Поэтому меня и отталкивает православие.
Столько усилий на соблюдение всяческих ретуалов и условий..., что теряется суть... и самое главное...

Source message Suhrida: Denis_Samarin, согласна. Поэтому меня и отталкивает православие.
Столько усилий на соблюдение всяческих ретуалов и условий..., что теряется суть... и самое главное...

Откровенно говоря, я тоже не совсем понимаю почему так делается. Вот в католичестве одно время Библию вообще запретили читать. Ну это понятно. Слишком большая разница между учением и Писанием. А православные почему по этому пути идут. Может здесь кто-то пояснит.

LI 3.9.25

Denis_Samarin, православие стало слишком пересекаться с политикой... Это губительная связь...

Suhrida, если бы Вы зашли впервый раз в кабинет химии на лекцию, я сомневаюсь, что вы что-нибудь поняли сразу. Если есть желание и стремление к пониманию, то оно обязательно придет. Тем более, что служба в храме - это не человеко-, а Бого-служение. Проблема в том, что многие люди вовсе не считают нужным вникать в суть совершаемых действий. С этим и боримся.

Исходное сообщение Denis_Samarin [QUOTE]Откровенно говоря, я тоже не совсем понимаю почему так делается. Вот в католичестве одно время Библию вообще запретили читать. Ну это понятно. Слишком большая разница между учением и Писанием. А православные почему по этому пути идут. Может здесь кто-то пояснит.

Что вы имеете ввиду под словами "А православные почему по этому пути идут?" В Православии вовсе нет никакого тайного учения. И мы наоборот стремимся к тому, чтобы людям была открыта вся полнота Православной веры, проблема лишь в том, что не все, из тех, кто считает себя православным, стремятся к тому, чтобы лучше узнать основы нашей веры

отец_Димитрий,
"24. Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25. и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
26. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: `мы Его и род'.
29. Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться." Деяния Глава 17

Suhrida, Богу не нужны наши службы, они нужны прежде всего нам самим. Бог самодостаточен, а люди нет - а источник всего для нас Христос.

отец_Димитрий,
Можно задать Вам несколько вопросов?
Я ведь о том же... Если эти службы нужны нам сами, почему не сделать их понятными, осмысленными...?
Например, полнота Православной веры, что это?
Вся полнота в Слове Бога.
И чтобы узнать основы веры достаточно изучать Библию, молиться (просить у Бога понимание) и всем сердцем стремиться к истине.
И ведь Бог хочет, чтобы люди любили Его... Как можно любить то, чего не понимаешь?!... Он даст понимание истинно ищущему сердцу...
Почему Вы концентрируете внимание не на Библии, а на кононах?

Исходное сообщение Suhrida отец_Димитрий, Можно задать Вам несколько вопросов?Я ведь о том же... Если эти службы нужны нам сами, почему не сделать их понятными, осмысленными...?Например, полнота Православной веры, что это?Вся полнота в Слове Бога.И чтобы узнать основы веры достаточно изучать Библию, молиться (просить у Бога понимание) и всем сердцем стремиться к истине.И ведь Бог хочет, чтобы люди любили Его... Как можно любить то, чего не понимаешь?!... Он даст понимание истинно ищущему сердцу...Почему Вы концентрируете внимание не на Библии, а на кононах?

Православное богослужение  достаточно осмыслено,и его непонятность можно достаточно быстро преодолеть. Тем более Вы сами прекрасно говорите о том, что Он даст понимание истинно ищущему сердцу... Об этом речь и идет.

Мы концентрируем внимание на церковной полноте, которая включает в себя как Священное Писание, так и Священное Предание, а если бы не было канонов, то не было бы и Библии, которую мы сейчас имеем. Потому что тот свод новозаветных книг, который есть сейчас, сложился не сразу, а постепенно Церковь отсеивала ложные Писания от истинных. Так и сложился Новозаветный канон, поэтому отвергать церковные каноны - это значит отвергать и Священное Писание.

Исходное сообщение отец_Димитрий люди должны понимать, зачем они вообще присутствуют за богослужением

Это утверждение - сильнейший аргумент в пользу тех, кто противится обновленчеству, которое в угоду духу мира сего. Если человек пришел в храм с чистым сердцем и искренним желанием получить здесь духовную пользу и утешение - то для него не составит особого труда понять происходящее. Взял пару-тройку брошюр о толковании богослужения, или более серьезную литературу... Прочел - и никаких проблем.

Понимание церковно-славянского языка также приходит само собой. Нужно лишь почаще ходить в храм. Можно также следить по книжке. На следующей неделе, с понедельника по четверг, будет чтение Великого канона Андрея Критского. Зайдите в любой храм на вечернем богослужении и увидите, сколько людей стоит с книжками в руках. Продавцы специально выкладывают их на видное место.

Не нужно требовать, чтобы духовные блага приносились нам на блюдце. Дойти до них надо самим. Церковь не должна опускаться до молодежи. Молодежь сама должна дорасти до Церкви.

Отец прав.
Каноны как я понимаю есть, говоря юридическим языком (прости Господи), нормы и принципы. То есть совокупность "направляющих" которые направляют верующих в русле, принятом в нашей церкви.
Без учений, толкований и канонов нашей церкцви не было бы нашей церкви и был был хаос и полнейший разброд в толкованиях Писания и, соответственно, множество церквей, исповедывавших свои толкования и каноны. Такое было в первые двести с лишним лет после воскресения Спасителя, до тех пор пока не был созван первый Вселенский Собор, где впервые пытались придти к каким то единым принципам толкования Писания и единым подходам к тем или иным символам символам Веры. И таких соборов было несколько, пока церковь не стала единой и была таковой до тех пор, пока государство которое было её земным домом - Византия - не стало клониться к своему закату.

Но ведь Иисус создал одну единственную свою Церковь. И все знания про Неё черпаются из Библии. Где в Библии инструкция к православному богослужению? Где Иисус говорит, чтобы Церковь не опускалась до молодёжи (если Бог желает спасти любого заблудшего)?

Исходное сообщение Suhrida: Где Иисус говорит, чтобы Церковь не опускалась до молодёжи?

А где Иисус говорит, что можно заводить себе дневник на ли.ру?

LI 3.9.25

Странные вы проводите параллели, Oleg_G
Наверное, я чего-то не понимаю, но когда решается вопрос про то, что должна делать Церковь, чем вы руководствуетесь?

А на счёт дневника:
1Кор.6:12 Все мне
позволительно, но не все полезно;
все мне позволительно, но ничто
не должно обладать мною.

Suhrida, а что вообще в Вашем понимании есть Церковь?

отец_Димитрий, само слово означает собрание людей... Есть ещё несколько сравнений, что Церковь - это тело, а Христос - голова. Ещё, что Церковь - это невеста Христа...
Думаю, это избранные люди, в которых есть Дух Божий...

Исходное сообщение Suhrida: когда решается вопрос про то, что должна делать Церковь, чем вы руководствуетесь?

Спрошено так, как будто я Патриарх и уполномочен принимать подобные решения :). Но если не обращать внимание на оговорки... Вы пишете, что слово "Церковь" означает собрание людей. В таком случае лично я руководствуюсь соборным мнением Церкви, которое складывается на основе Писания и Предания.

LI 3.9.25

Oleg_G, но людям свойственно ошибаться... Нужно иметь личные отношения с Богом, собственные убеждения из Библии... Иисус - единственный посредник между Богом и людьми...

Исходное сообщение Suhrida: Иисус - единственный посредник между Богом и людьми...

Вообще-то, Иисус Христос - наш Господь, одно из лиц Святой Троицы, вместе с Богом Отцом и Святым духом. Это, между прочим, по Библии.

LI 3.9.25

Oleg_G, )) Я этого не отрицала)
Про посредника тоже не мной придумано...
1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и
человеками, человек Христос Иисус

Исходное сообщение Suhrida: Про посредника тоже не мной придумано...
1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

И уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божьего (Гал. 2:20). Павел возвещал Иудеям и Грекам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа (Деян. 20:21). Человек, который вывел Павла вон, сказал: Что мне делать, чтобы спастись? Он ответил: Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты, и весь дом твой (Деян. 16:30,31). Имеющий Сына имеет жизнь; не имеющий Сына Божьего не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божьего, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божьего, имеете жизнь вечную (1 Иоанн 5:12,13). Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только через веру Иисуса Христа, и мы в Иисуса Христа уверовали (Гал. 2:15,16).

LI 3.9.25

Oleg_G, Я ведь не отрицаю, что Иисус - Господь))
Про посредника это я к тому, что верить нужно в первую очередь Богу, а уже потом людям)

А можно ли допустить, что все о чем говорится в Библии необходимо трактовать в разное время по разному? Бог меняет человека, но и человек в своем сознании меняет образ Бога. Т.е. к чему перенасыщение ритуалами и прочей театральной эстетикой – неестественные позы и напыщенная дикломация при произнесении речей. Тот же церковнославянский – почему бы, дабы быть поближе к канонам, не вести служение на древнегреческом или арамейском? Т.е. странный получается из православия кабинет химии – вместо того чтобы как можно проще обьяснять учащимся почему нельзя пить соляную кислоту, подробно обьясняют почему при выборе цветовой палитры кабинета используются именно определенные цвета. Вы говорите что не ищите легких путей для привлечения молодежи. В таком случае их найдут, и уже находят, за вас. Но привлекут, в итоге, в места не столь отдаленные. В лучшем случае.
Библия не телефонный справочник и не задачник, где в конце помещены все ответы. За нее нельзя спрятаться от ответственности за собственное невежество (“так сказано в библии на странице такой-то, а почему – меня волнует мало”).