....человек - чело обращенное к вечности.
Буковник?

"Напротив Христианство хочет помочь обрести человеку истинную свободу, свободу от греха. "
Хоть это и утопия, но, допустим, человек обрел свободу от греха. Но ведь сдерживать свои греховные желания можно лишь загнав себя в другие рамки, так? Получается весьма относительная свобода. Есть ли она, эта "истинная свобода" при жизни?
И еще: "Не увлекайся чем-то сиюминутным, ненужным, пустым." По-моему, слишком много увлечений попадают под эту категорию. Ну вот, например, экстремальный вид спорта, он вроде как не нужен (в смысле, можно прожить и без него), но нравится... Увлекаться ли им? Или, допустим, встреча с друзьями: ведь вряд ли дружба будет длиться вечно (т.е. весьма сиюминутное занятие), разговоры далеко не всегда на интеллектуальные темы (т.е. пустое), можно было бы это время потратить на что-нибудь более нужно, чтение той же Библии (т.е. встреча - ненужное). С другой стороны, нравится быть с друзьями... Какими же критериями определить, чем стоит заниматься, а чем нет?

*Мне было бы интересно с вами поговорить, если у вас есть время и желание это комментировать.*

Напротив Христианство хочет помочь обрести человеку истинную свободу, свободу от греха.

А что есть грех?

И многие с этим согласны, что нужно становится лучше. Но, говорят, в храм мы не пойдем, у нас Бог в душе, мы с ним и так общаемся. Это все равно, что парень сказал бы своей девушке, ты у меня и так в сердце, я к тебе на свидание больше раза в год ходить не буду. А поход в храм, участие в таинствах - это и есть наше общение с Богом, соединение с ним.

Плохие у вас аналогии, отец Дмитрий. Парень общается с девушкой напрямую. Верущий точно также вполне в состоянии общаться с богом напрямую, без посредника в виде какого-то там учереждения. Как раз ходить в церковь для общения с богом всё равно, что парню общаться с девушкой через поверенного.

Красное на черном смотрится "слегка" эстравагантно... Имхо...
Вы уж простите... )

А уж как удобно читать подобный текст!

А разве Бог живет в церкви?
Тогда в какой?

"Напротив Христианство хочет помочь обрести человеку истинную свободу, свободу от греха. "
Хоть это и утопия, но, допустим, человек обрел свободу от греха. Но ведь сдерживать свои греховные желания можно лишь загнав себя в другие рамки, так? Получается весьма относительная свобода. Есть ли она, эта "истинная свобода" при жизни?

Свобода - это не есть вседозволенность. Не все то, что хочу можно делать, потому как хотеть можно много чего. Тут просто разная система ценностей.
Человек укорененный во грехе смыслом своей жизни считает следование греху, а человек борящийся со грехом - следование Правде Божьей

И еще: "Не увлекайся чем-то сиюминутным, ненужным, пустым." По-моему, слишком много увлечений попадают под эту категорию. Ну вот, например, экстремальный вид спорта, он вроде как не нужен (в смысле, можно прожить и без него), но нравится... Увлекаться ли им? Или, допустим, встреча с друзьями: ведь вряд ли дружба будет длиться вечно (т.е. весьма сиюминутное занятие), разговоры далеко не всегда на интеллектуальные темы (т.е. пустое), можно было бы это время потратить на что-нибудь более нужно, чтение той же Библии (т.е. встреча - ненужное). С другой стороны, нравится быть с друзьями... Какими же критериями определить, чем стоит заниматься, а чем нет?

Все мне позволено, но не все полезно, говорит апостол Павел. Увлечение какими0то видами спорта не является чем-то греховным, но если вы знаете , что действительно можете помочь какому-то человеку и уклоняетесь от этого под предлогом своих занятий и увлечений - это уже не есть хорошо. Тебе выпадает возможность прочесть хорошую умную книгу, а ты говоришь, а да ладно, поваляюсь на диване, ты можешь помочь своим родным в чем-то, а ты говоришь, у меня сегодня плавание, не могу и т.д.. в этот момент все твои увлечения становятся суетными и ненужными, перед твое основной задачей - творить добро.

*Мне было бы интересно с вами поговорить, если у вас есть время и желание это комментировать.*

А что есть грех?

Грех - это уклонение от правды Божией

Плохие у вас аналогии, отец Дмитрий. Парень общается с девушкой напрямую. Верущий точно также вполне в состоянии общаться с богом напрямую, без посредника в виде какого-то там учереждения. Как раз ходить в церковь для общения с богом всё равно, что парню общаться с девушкой через поверенного.

Чем богаты , тем и рады. В Церкви изначально отношения между мужчиной и женщиной проэцировались на отношения между Богом и человеком, почитайте "Песнь Песней". По Вашему же слову, мы общаемся с Богом на прямую, и если человек любит Бога, то он не будет пренебрегать возможностью посетить Храм Господень, где совершается Трапеза Господня - Таинство Причащения, где Сам Христос Себе преподает всем верующим.

Господь наш - Иисус Христос, и соединиться с ним можно как раз таки в Церкви, где Он Сам "приносяй и приносимый, приемляй и раздаваемый".

Красное на черном смотрится "слегка" эстравагантно... Имхо...
Вы уж простите... )

Это дерзость - но это в крови

А разве Бог живет в церкви?
Тогда в какой?

В Святой и Соборной и Апостольской Православной Церкви

тут мне кажется важнее акцентировать на (где то читал в ваших с Агафангелом дневниках) - я в Бога верю, но в церковь идти ленюсь. не буду отрицать - я и сам из таких. так же нет времени кушать днем - кушаю ночами всякую ерунду. спать времени нет - учеба, работа, подработки - куча дел и забот. такова уж жизнь молодого человека в крупном городе. и безумно приятно общаться - пусть не с Богом в церкви - так хоть с Вами и о.Агафангелом в Интернете.

о моем личном отношении с Богом - стараюсь ничего не просить - кроме как простить меня за что то. Стараюсь чтобы просить прощения было не за что. Но тут уж скорее проблемы взаимоотношений с собственной совестью

Здесь ещё священники виноваты иногда... имхо
Ездила я 3 года назад в паломничество в Псковско-печорскую лавру. В лавре все было очень хорошо. Интересно и духовно. Мне там крест подарили деревянный иерусалимский. А вот исповедаться не разрешили, поскольку я не все молитвы для исповеди прочла накануне, а наизусть так вообще, только отче наш знала, да Иисус воскресе из мертвых... так с тех пор и не исповедалась... А потом нас повезли в другую маленькую церквушку показывать изгнание беса... Если честно, было похоже на некий аттракцион для туристов... К тому же священник усиленно молотил веничком со святой водой всех накрашенных прихожанок по лицам... Было не очень хорошо. Прилюдно уличал прихожанок в грехах, может и в правдивых, но меня почему-то не тронул, хоть и есть на мне грехи. как-то неприятно было. Уйти хотелось из той церкви подальше... А вот в другой маленькой церквушке батюшка был золотой, и дух там был какой-то светлый и добрый... уходить не хотелось... Даже в ледяную воду купальни все с радостью и удовольствием лезли.
С тех пор в церковь нечасто хожу. Только на пасху да по печальным поводам. Несмотря на то, что тети у меня в Смоленском соборе на Васильевском чуть не живут. И святых отцов я там их помощью знаю и внимательные они и чуткие и разъяснят всегда все, что непонятно. Но что-то у меня в душе после той поездки изменилось не в лучшую сторону.
В Бога верую, но чем Павел правильнее Петра понять не могу... Хотя на католичестве грехов поболее, с одной стороны, с другой Господь же сказал Петру - что ты сочтешь верным на земле, то будет верным и на небесах (извините за неточную цитату)...
В общем сплошной разброд и сумятица...

А разве Бог живет в церкви?
Тогда в какой?

В Святой и Соборной и Апостольской Православной Церкви

Это - когда церковь внутри человека...
Но зачем идти в ту, что снаружи?
Мне в большинстве из них некомфортно. Есть одна-две, где действительно уютно и тянет там быть.
Мне церковь - лес. Там проще молиться, там чувствуешь, что Бог - есть...

Зачем же идти в душное помещение, где бабки, совсем не по-христиански шугают за неуместно радостное выражение лица или неправильную одежду?

А разве Бог живет в церкви?
Тогда в какой?

В Святой и Соборной и Апостольской Православной Церкви

Это - когда церковь внутри человека...
Но зачем идти в ту, что снаружи?
Мне в большинстве из них некомфортно. Есть одна-две, где действительно уютно и тянет там быть.
Мне церковь - лес. Там проще молиться, там чувствуешь, что Бог - есть...

Зачем же идти в душное помещение, где бабки, совсем не по-христиански шугают за неуместно радостное выражение лица или неправильную одежду?

И мне церковь - лес, правда я всё таки не христьянин... и церковь нас почему то отвергает, хотя мы своим ремеслом творим не только зло...

хотя мы своим ремеслом творим не только зло...

Это как так ?!?!

хотя мы своим ремеслом творим не только зло...

Это как так ?!?!

В основе ведунской пирамиды лежит такое понятие как выбор, можно лечить, можно калечить... выбор за ремеслиником! Я очень удивляюсь когда ремеслинников делят на белых и чёрных, это неправильно! Вот что я не понимаю, я вылечил человека от недуга при помощи заклинаний, он здоров, я сделал добро, а церковь утверждает что это зло, почему?!

Я согласна с тем, что, как грится, каков поп, таков и приход.
С другой стороны, народец у нас тоже культурой особенно не отличается- мобильники не отключают; находясь в разных концах церкви, могут орать друг другу, ну и т.д. Поэтому я предпочитаю ходить в церковь не по праздникам. Кстати, никогда не была на исповеди.
Вопрос- говорят, что женщинам нельзя ходить ЗА этим, не знаю точно, как называется, аналой, что ли? (штука такая, посередине церкви стоит, с иконой, у неё батюшка службу служит). А нельзя потому, что 1-женщина, и 2- там создаётся какое-то намоленное "биополе", и вообще, что там может только сами "работнткт" церкви ходить.
И вообще, почему токое уничижетельное отношение к женщине? Почему женщина греховна с момениа своего создания, а мужчина- бедный, несчастный, искушенный святой?

Ездила я 3 года назад в паломничество в Псковско-печорскую лавру. В лавре все было очень хорошо. Интересно и духовно. Мне там крест подарили деревянный иерусалимский. А вот исповедаться не разрешили, поскольку я не все молитвы для исповеди прочла накануне, а наизусть так вообще, только отче наш знала, да Иисус воскресе из мертвых... так с тех пор и не исповедалась...

Христос воскресе из мертвых...

А потом нас повезли в другую маленькую церквушку показывать изгнание беса... Если честно, было похоже на некий аттракцион для туристов... К тому же священник усиленно молотил веничком со святой водой всех накрашенных прихожанок по лицам... Было не очень хорошо.

Я тоже против общих отчиток

Прилюдно уличал прихожанок в грехах, может и в правдивых, но меня почему-то не тронул, хоть и есть на мне грехи. как-то неприятно было. Уйти хотелось из той церкви подальше...

Это знаете эпизод такой был с Кинчевым. Когда он по первости приехал в Печоры, весь такой рок-н-роллер, его монах один кадить начал, он так осерчал, что я бес какой-то кадить меня. А потом, когда уже стал серьезным церковным человеком, понял, ты приехал в монастырь и выпячиваешь свое "Я". вот он , посмотрите, обратите внимание. Не к Богу человек в этот момент обращаетсяю

А вот в другой маленькой церквушке батюшка был золотой, и дух там был какой-то светлый и добрый... уходить не хотелось... Даже в ледяную воду купальни все с радостью и удовольствием лезли.

Вот видите, все оказалось решаемым. И ледяная вода не такой ледяной оказалась. Все дело в настрое

С тех пор в церковь нечасто хожу. Только на пасху да по печальным поводам.

А вот это уже не совсем логичный вывод

В Бога верую, но чем Павел правильнее Петра понять не могу... Хотя на католичестве грехов поболее, с одной стороны, с другой Господь же сказал Петру - что ты сочтешь верным на земле, то будет верным и на небесах (извините за неточную цитату)...

А кто Вам сказал, что кто-то из них правильней или неправильней? Цитата конечно точно неточная. Апостолы все равны между собой, все ученики Христовы.

В общем сплошной разброд и сумятица...

Да, уж

"Ну почему, почему авторы Библии лишили небожителей самой большой радости жизни - секса?!?" (с) М. Твен

Уважаемый, Вы каких небожителей имеете ввиду?

Грех - это уклонение от правды Божией

У каждого бога своя правда...

По Вашему же слову, мы общаемся с Богом на прямую, и если человек любит Бога, то он не будет пренебрегать возможностью посетить Храм Господень, где совершается Трапеза Господня - Таинство Причащения, где Сам Христос Себе преподает всем верующим.

Получается, что если человек любит бога, то он всенепременно должен материально поддерживать его служителей?

Господь наш - Иисус Христос, и соединиться с ним можно как раз таки в Церкви, где Он Сам "приносяй и приносимый, приемляй и раздаваемый".

Попрошу не обобщать. Господь ваш... Мы "из другого муравейника".

"Попрошу не обобщать. Господь ваш... Мы "из другого муравейника" "
Махо, ну вот опять ты оскорбляешь. Если ты веришь другим богам, имей хотя бы уважение к людям, чьё мнение отличается от твоего.
"Получается, что если человек любит бога, то он всенепременно должен материально поддерживать его служителей? "
Насчёт поддержки- за всё надо платить. И неужели тебе жалко тех копеек, которые ты платишь, покупая свечу?

Махо, ну вот опять ты оскорбляешь.

Я констатирую факт. Не более того. Если ты не в состоянии понять простую истину - оскорбить можно только того, кто хочет почувствовать себя оскорблённым, я ничем помочь не могу.

Если ты веришь другим богам, имей хотя бы уважение к людям, чьё мнение отличается от твоего.

М-да... некоторые люди не в состоянии понять, что можно жить, не веря ни в каких богов. Бывает.
Кстати, а почему бы людям, имеющим воззрения, отличные от моих, не проявить немного уважения ко мне? А то как-то забавно у нас получается... верующие чуть что начинают требовать уважения к своим взглядам, при этом активно демонстрируя неприятие чужих.

Насчёт поддержки- за всё надо платить.

Расскажи мне пожалуйста, за какое такое всё я должна платить церкви?

И неужели тебе жалко тех копеек, которые ты платишь, покупая свечу?

Я не покупаю свечей. И вообще в различные культовые заведения хожу исключительно на экскурсии. Проявляя при этом всё возможное уважение к верующим.

Махо, ну вот опять ты оскорбляешь.

Я констатирую факт. Не более того. Если ты не в состоянии понять простую истину - оскорбить можно только того, кто хочет почувствовать себя оскорблённым, я ничем помочь не могу.

У-тю-тю! А что это ты так взбесилась? Не хватает терпения объяснить нормально, спокойно, без эмоций? И потом, почему ты считаешь себя истиной в последней инстанции, которая может констатировать факты? И почему ты считаешь, что это факт? Для тебя- да, для других- нет.

М-да... некоторые люди не в состоянии понять, что можно жить, не веря ни в каких богов. Бывает.

Нет. Я не верю, что ты ни во что не веришь. Просто для тебя и таких как ты, существуют другие боги. И это может быть всё, что угодно- золото, деньги, красота, честь, работа, дети, и т.д. и т.п. до бесконечности.


Кстати, а почему бы людям, имеющим воззрения, отличные от моих, не проявить немного уважения ко мне? А то как-то забавно у нас получается... верующие чуть что начинают требовать уважения к своим взглядам, при этом активно демонстрируя неприятие чужих.

Неправда. Я никогда и нигде не говорила, что не уважаю твои взгляды. Каждый имеет право на заблуждения... Я спорю с тобой, потому что они мне кажутся спорными. Просто моё мнение таково- даже если ты считаешь оппонента полным идиотом, только потому, что он не разделяет твою точку зрения- не обязательно при этом опускаться до оскорблений, базарной ругани и т.д.



Насчёт поддержки- за всё надо платить.

Расскажи мне пожалуйста, за какое такое всё я должна платить церкви?

А никто ТЕБЯ не заставляет этого делать. Не надо проецировать на себя любимую всё сказанное. Это было сказано по отношению к людям, которые ходят в церковь и "пользуются" ею.


И неужели тебе жалко тех копеек, которые ты платишь, покупая свечу?

Я не покупаю свечей. И вообще в различные культовые заведения хожу исключительно на экскурсии. Проявляя при этом всё возможное уважение к верующим.

Молодец. Ещё бы не хватало, если бы ты начала глумиться. Хотя думаю, что у мусульман и староверов ты бы и 2 минут не продержалась.

И потом, почему ты считаешь себя истиной в последней инстанции, которая может констатировать факты? И почему ты считаешь, что это факт? Для тебя- да, для других- нет.

Как тяжело беседовать с людьми, которые в упор не видят, что им пишешь, зато рьяно начинают возражать каким-то своим мыслям. :(
Перечитываем исходную фразу: "Попрошу не обобщать. Господь ваш... Мы "из другого муравейника"". Почему я считаю, что это факт? Да потому, что для меня христианский бог и христианские воззрения не имеют никакого значения. И очень смешно видеть твоё замечание, что для других это, оказывается, может не являться фактом. :D Веришь, нет, но я про своё отношение к христианству знаю намного лучше, чем какие-то там другие люди.

Нет. Я не верю, что ты ни во что не веришь. Просто для тебя и таких как ты, существуют другие боги. И это может быть всё, что угодно- золото, деньги, красота, честь, работа, дети, и т.д. и т.п. до бесконечности.

Я же говорила, что некоторые люди не в состоянии понять, что можно жить, не веря ни в каких богов. :D

Я спорю с тобой, потому что они мне кажутся спорными.

Споришь ты не с моими взглядами, а с твоим искаженным их пониманием.

Просто моё мнение таково- даже если ты считаешь оппонента полным идиотом, только потому, что он не разделяет твою точку зрения- не обязательно при этом опускаться до оскорблений, базарной ругани и т.д.

Не будешь ли ты так добра привести мне пример базарной ругани в моём исполнении? Точнее того, что ты считаешь таковой.

А никто ТЕБЯ не заставляет этого делать. Не надо проецировать на себя любимую всё сказанное. Это было сказано по отношению к людям, которые ходят в церковь и "пользуются" ею.

Офигеть. Читаем написанное тобой: "Насчёт поддержки- за всё надо платить. И неужели тебе жалко тех копеек, которые ты платишь, покупая свечу?" Оказывается, слово "тебе" тут относилось не ко мне, а к "людям, которые ходят в церковь". :D

На самом деле действительно, можно жить не веря ни в каких богов, я тоже так живу и ни в каких богов не верю, потому как их просто нет, потому что есть Бог, а не боги.

А насчет того, как ты к нему относишься, это твой вопрос. Можно жить не веря ни в каких родителей, можно жить не веря ни в каких друзей, можно жить вообще не веря ни во что и ни в кого.

Человек вправе выбирать сам. Скажи себе: ради чего ты живешь, какова сверхзадача твоей жизни?

Сделай свой выбор

[Перечитываем исходную фразу: "Попрошу не обобщать. Господь ваш... Мы "из другого муравейника"". Почему я считаю, что это факт? Да потому, что для меня христианский бог и христианские воззрения не имеют никакого значения. И очень смешно видеть твоё замечание, что для других это, оказывается, может не являться фактом. :D Веришь, нет, но я про своё отношение к христианству знаю намного лучше, чем какие-то там другие люди.

Хокей, согласна. Забыла повод спора.



Нет. Я не верю, что ты ни во что не веришь. Просто для тебя и таких как ты, существуют другие боги. И это может быть всё, что угодно- золото, деньги, красота, честь, работа, дети, и т.д. и т.п. до бесконечности.

Я же говорила, что некоторые люди не в состоянии понять, что можно жить, не веря ни в каких богов. :D

Ну , считаю дискуссию по данному вопросу исчерпанной.

Я спорю с тобой, потому что они мне кажутся спорными. Споришь ты не с моими взглядами, а с твоим искаженным их пониманием.

Только не надо переводить стрелки. Дескать, сам дурак. Если бы это было так, этого спора не было бы.[/QUOTE]

Просто моё мнение таково- даже если ты считаешь оппонента полным идиотом, только потому, что он не разделяет твою точку зрения- не обязательно при этом опускаться до оскорблений, базарной ругани и т.д.

Не будешь ли ты так добра привести мне пример базарной ругани в моём исполнении? Точнее того, что ты считаешь таковой.

Махо, ты же у нас этот...писатель вроде. Понимаешь, это было сказано, ну как это... что-то вроде красного словца, оборота речи, художественного сравнения или как там это называется. Учись жить проще, и люди потянутся к тебе...

А никто ТЕБЯ не заставляет этого делать. Не надо проецировать на себя любимую всё сказанное. Это было сказано по отношению к людям, которые ходят в церковь и "пользуются" ею.

Офигеть. Читаем написанное тобой: "Насчёт поддержки- за всё надо платить. И неужели тебе жалко тех копеек, которые ты платишь, покупая свечу?" Оказывается, слово "тебе" тут относилось не ко мне, а к "людям, которые ходят в церковь". :D
[/QUOTE]
Да. Именно так. Я не понимаю, ты кто- писатель или технический редактор книги "Как сконструировать ткацкий станок"?
Я уже говорила, что у тебя гипертрофированное чувство собственного достоинства (правда другими словами- это я поясняю, чтобы ты потом не ловила меня на слове ), переходящее в агрессивную форму, когда ты в любом слове видишь выпады в свой адрес.

Ты не согласна с тем, что в жизни за всё надо платить? За покой, за счастье, за зло, приченённое другим людям?

Какие вы интересные беседы здесь ведете! Зачиталась.