да. а без церковности добрые дела не катят. хоть каждый день по сотне человек спасай... пока лбом в пол не начнешь долбаться - ниче не зачтется.

LilithWolfy, , нет ну если человек просит об отпевании, значит определенная доля веры и церковности в нем должна предполагаться.
А церковность вовсе не подразумевает биение лбом об пол, это всего лишь одна из форм суицида

а вот -"последняя пуля -для себя -чтоб не достаться врагу на поругание" -это тоже самоубийство,отец_Димитрий,?

western, угу, "открыть кингстоны" там... из той же оперы.
отец_Димитрий, это не обязательно говорит о церковности. иногда люди просто чувствуют некий дискомфорт от того, что не сделали что-то, что "полагается". мысли тут разные бывают. чаще всего они начинаются "а вдруг" и "что если"...

LilithWolfy, вот и начинаешь им объяснять - КАК полагается, что бы не было чего -то такого вдруг.
Потому что когда без благословения люди начинают поминать самоубийц, то через некоторое время у них самих такие мысли, насчет самоубийства, появляются. Были такие случаи.

LilithWolfy, да типа того:)кстати -отец_Димитрий, -как в таком случае когда "врагу не сдаётся наш гордый "Варяг" -таких отпевают?
иными словами -есть ли особые случаи самоубийства, которые таковыми не считаются?
ведь не знаешь заранее -как сложится твоя судьба, когда попадёшь в плен -может еще и веру заставят поменять-на мусульманскую к примеру -так лучше тогда -пулю в лоб?

western, нужно оставаться православным до конца, как Евгений Родионов

Исходное сообщение отец_Димитрий
Обычно отвечаю. Старайтесь сами стать церковными людьми и делайте добрые дела и Господь видя вашу добрую волю примет это как ваше приношение за усопшего.

Еще часто священники советуют в таких случаях раздавать милостыню за покончившего жизнь самоубийством, однако не называя при этом его имени. Дозволяется и келейно молится за них особыми молитвами.

отец_Димитрий, ага-ага. а предрасположенность-непредрасположенность -это типа не в счет, ага. а у нас вот друзья есть - у них сын с собой покончил. в его день рождения каждый год все собираются... ну или не все. ну как же без этого?.. ниче, пока никто плохими мыслями не заразился...
western, дык Варяг-то как раз сдался. а "Светлана" вот нет. но про нее ни слова почему-то

ясно, про патриотизм там и чувство долга мы в этом выпуске говоритьне будем. ибо без толку :)

LilithWolfy, собираться на День Рождения и молиться - явно разные вещи. Я слушая Башлачева тоже никакими дурными мыслями не заражаюсь. Просто вторгаться без спросу туда куда нельзя - вещи достаточно опасные

Исходное сообщение Orthodox
Дозволяется и келейно молится за них особыми молитвами.

Никогда никому не советую, очень большое должно быть дерзновение. Здесь нужно полагаться во всем только на волю Божью и оставить все свое хотение.

Исходное сообщение western
есть ли особые случаи самоубийства, которые таковыми не считаются?

Есть. К примеру, есть святая дева, которая покончила с собой (выбросилась из окна комнаты в высокой башне), когда безбожники пытались над ней надругаться. Она причислена к лику святых. Встречал в житиях святых и другие аналогичные примеры.

Исходное сообщение отец_Димитрий

Исходное сообщение Orthodox
Дозволяется и келейно молится за них особыми молитвами.

Никогда никому не советую, очень большое должно быть дерзновение. Здесь нужно полагаться во всем только на волю Божью и оставить все свое хотение.

А я вышеупомянутого Вами Башлачева поминаю часто, и не только его... Так что - лучше прекратить?

Исходное сообщение Orthodox
А я вышеупомянутого Вами Башлачева поминаю часто, и не только его... Так что - лучше прекратить?

Я бы не стал его поминать, даже на келейной молитве

Исходное сообщение LilithWolfy
да. а без церковности добрые дела не катят. хоть каждый день по сотне человек спасай... пока лбом в пол не начнешь долбаться - ниче не зачтется.

Не катят, если эти добрые дела делаются не во славу Божию. Потому что - если не во славу Божию, то значит (даже бессознательно) во славу свою собственную.

К слову, только что наткнулся на православном форуме на цитату святителя Николая Сербского, которая как раз в тему нашего разговора.

"Безбожник сам себе палач
Когда человек поворачивает свое лицо к Богу, все пути его ведут к Богу. Когда человек отворачивается от Бога, все пути ведут его к погибели. Когда человек окончательно отрекается от Бога и словом, и сердцем, он уже ничего не способен создать и сделать, что не служило бы к его полному разрушению, и телесному, и душевному.
Потому не спеши казнить безбожника: он нашел своего палача в самом себе; самого беспощадного, какой только может быть в этом мире."

Исходное сообщение отец_Димитрий
LilithWolfy, собираться на День Рождения и молиться - явно разные вещи. Я слушая Башлачева тоже никакими дурными мыслями не заражаюсь. Просто вторгаться без спросу туда куда нельзя - вещи достаточно опасные

простите, день рождения - это того, который пулю себе в голову пустил. собираемся помянуть. я не знаю, какие там у них отношения с Богом. у меня так хорошие. и я лично в такие моменты с ним разговариваю...

Исходное сообщение отец_Димитрий
Я бы не стал его поминать, даже на келейной молитве

Раз не благословляете, то значит прекращу...

отец_Димитрий, ну, а слушать, как я понимаю, можно? Раз Вы сами слушаете-)

Исходное сообщение LilithWolfy
я лично в такие моменты с ним разговариваю...

Примем к сведению, самоубийц поминать только за столом в дни их рождений. Вполне приемлимо, но только не в храме и не на домашней молитве

Orthodox, извините, то есть вы добро делаете не потому, что оно добро, и не потому, что оно нужно миру, а чтобы место в раю себе отработать? ну дела! а чего у вас полутонов нету? либо во славу бога, либо во славу себя... глупость какая-то. У меня другое понятие: "надо - значит надо".
Цитата хорошая, конечно... гуманная... но на мой взгляд не вполне верная. конечно, человек сам выбирает, с богом он или нет. но если каждое свое действие он не подписывает мысленно именем Бога, это еще не повод его в безбожники записывать.

отец_Димитрий, и еще о СашБаше. А Вам известная давно гуляющая по просторам Сети статья о христианских мотивах в творчестве Башлачева, автором которой является воспитанник вашей Белгородской духовной семинарии Алексей Секов? Впрочем, таковым он являлся в 2000 г., а сейчас, вероятно, уже рукоположен. Статья находится здесь -
http://eparhia.narod.ru/seminars/bashl_a.htm

Исходное сообщение Orthodox
отец_Димитрий, и еще о СашБаше. А Вам известная давно гуляющая по просторам Сети статья о христианских мотивах в творчестве Башлачева, автором которой является воспитанник вашей Белгородской духовной семинарии Алексей Секов? Впрочем, таковым он являлся в 2000 г., а сейчас, вероятно, уже рукоположен. Статья находится здесь -
http://eparhia.narod.ru/seminars/bashl_a.htm

Это статья конечно же мне известна. как, собственно и её автор, иерей Алексий Секов, с которым я дружу

Исходное сообщение LilithWolfy
Orthodox, извините, то есть вы добро делаете не потому, что оно добро, и не потому, что оно нужно миру, а чтобы место в раю себе отработать? ну дела! а чего у вас полутонов нету? либо во славу бога, либо во славу себя... глупость какая-то. У меня другое понятие: "надо - значит надо".
Цитата хорошая, конечно... гуманная... но на мой взгляд не вполне верная. конечно, человек сам выбирает, с богом он или нет. но если каждое свое действие он не подписывает мысленно именем Бога, это еще не повод его в безбожники записывать.

Я предполагал, что именно так неправильно Вы меня и поймете-)) Добро нужно делать не для того, чтобы заработать место в раю. Даже наоборот - специально для этого делать его не нужно. Это уже отягчающий корыстный интерес-) Более того, можно делать вроде бы добрые дела и ссылаться и поминать при этом Бога, однако оказаться отвергнутым им. Знаете, наверное, этот известный эпизод из Евангелия:
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
Это коснется, к примеру, многих нынешних "православных" знахарей. Они вроде бы и добрые дела творят (народ лечат), и делают это именем Господнем, однако служат известно кому.
А какой критерий, Христос сам же говорит в той же главе Евангелия: "По плодам их узнАете их".
Где-то у святых отцов читал, что можно и убить во славу Божию, а можно и спасти человека от смерти наперекор Его воле.
Что касается полутонов, то, конечно, они могут быть. Как сказал святитель Иоанн Златоуст, Господь не только наши добрые дела приемлет, но даже и "намерения целует".

Исходное сообщение отец_Димитрий
Это статья конечно же мне известна. как, собственно и её автор, иерей Алексий Секов, с которым я дружу

Передайте ему благодарность за статью и поклон от меня.

У меня вопрос не о мертвых, а о живых. (Убедительная просьба: не побрезгуйте (в смысле - не игнорируйте)). А вот если человечек пытался с собой порешить – и жив остался…что тогда? Все? Ад?

ANELE_1701, , нет, конечно, есть возможность одуматься и стать на праведный путь

Orthodox,
так у каждого свои плоды -и поэтому свои мерки для чужих.
"Какой мерою меряете вы -такой и вам отмеряют"(с)

Если человек может помочь другому в болезни -и помогает - это что - против заповеди "возлюби ближнего своего"?

А насчёт святых-самоубийц -баальшие у меня сомнения:)
Ну это тема -в сторону -это к отцу Агафангелу -там идёт об этом разговор - о святых.

Я знаю случай заочного отпевания сошедшего в рейсе с ума самоубийцы, благословение дал Владыка, письменно на прошении начертав"..без слов Со Святыми упокой"... Но панихиду родственники не рискуют теперь все таки заказывать, просто свечи заупокой ставят...

Отпевание самоубийцы может последовать только в том случае, если человек был в состоянии умопомешательства и не осознавал, что он творит, но в любом случае благословение может дать только архиерей, что и было в случае изложенном Okutana-lunoy .

Праведный путь - это хорошо...но дорогу найти трудно...да и где искать...