Ну ты блин и примеры выдвинул. В нашей стране вообще все через ж... так что ее в расчет можно не брать. Плюс это идиотское обожание власть предержащих + вера в то что телевизор скажет. Плюс демократия которой меньше 50 лет это по моему херня , а не демократия. Так , что нашу страну мы в расчет не берем.

Далее - кто тебе сказал , что в Азербайджане демократия ? Глупость это - там то, что называется - абсолютная монархия. Можешь поверить.

Далее - про Буша . Буш имхо был до своего президнентсва губернатором. Это что по твоему - называется не играть никакой роли ? А тебе что нужно - чтобы претендент был как минимум вицепрезидентом ? =)

Кроме того в штатах же двух партийная система ? Вот собственно и алгоритм. Считаешь что при пошлом президенте жилось хреново ? - выбирай кандидата от потивоположной партии.
Если считаешь , что ничего - президента на второй срок...

Помнишь , что там Джубал Х. говорил про демократию ? =)

Какую роль в жизни Азербайджана играл Алиев-сын (ну, или Буш-сын в жизни США) лет пять назад?

нефтяную и спортивную:)
http://www.ilham-aliyev.com/index_r.html

Ой блин - это еще и в форуме... =(

Исходное сообщение e-max
Далее - кто тебе сказал , что в Азербайджане демократия ? Глупость это - там то, что называется - абсолютная монархия. Можешь поверить.

во-во, это точно. чего нема того нема, в смысле демократии.. И не только монархией это называют, но и авторитарным тоталитаризмом.. но сейчас видимо эта трактовка потеряет смысл..

Исходное сообщение punkito

Исходное сообщение e-max
Далее - кто тебе сказал , что в Азербайджане демократия ? Глупость это - там то, что называется - абсолютная монархия. Можешь поверить.

во-во, это точно. чего нема того нема, в смысле демократии.. И не только монархией это называют, но и авторитарным тоталитаризмом.. но сейчас видимо эта трактовка потеряет смысл..

Ну... У вас там по крайней мере не расстреливаю кадждого второго, поэтому я и не стал прям так уж и рубить. =)
Кроме того - до Алиева было хуже. Хотя не знаю, как там у вас сейчас - уже 8 лет там не живу.

2e-max: да, про Буша-губернатора я как-то и забыл.
А остальное... да во всем мире верят в телевизор (где он есть, конечно).
Дело то в том, что 80% населения АБСОЛЮТНО управляемы, т.е. что им скажешь, то и будут делать. У них даже могут быть мозги, но им будет влом ими пользоваться, чтобы что-то изменить, как-то пойти против течения. Не обязательно потому, что они пассивны. Я, например, в политике тоже довольно пассивен - ограничиваюсь ролью наблюдателя.
А 80% - это офигенное большинство.
Ну и еще - на примере Питера можно увидеть, что демократия легко может быть властью меньшинства. Поясняю: допустим, нужного П. кандидата В. поддерживают 20% народу. Это, согласитесь, немного. Для того, чтобы выборы состоялись, нужно, чтобы проголосовало 25%. Делаем все, чтобы те, кого не удастся склонить на сторону В. просто не пришли на выборы. Пусть, скажем, на выборы придет 80% от тех 20% которые "за". И оставшиеся до 25%, чтобы выборы состоялись - против.
Мы имеем 0.2*0.8=0.16, 0.25-0.16=0.09.
0.16/0.25=0.64
Т.е. кандидат В. избранный всего 16% населения получает "64%" и побеждает в первом туре.
0.09/0.8=0.11 приблизительно.
Т.е. для победы кандидата В., которого поддерживают 20% населения и НЕ поддерживают (либо поддерживают других кандидатов) - 80% нужно, чтобы на выборы пришли 80% сторонников В. и 10-12% сторонников X.
По моему, 10-12% - это вполне реальная цифра. Учитывая, что заложенная явка - 25% (при которой выборы состоятся)

Опять же - это к вопросу о возрасте демократии. Ввели бы лимит - 80 % должно придти на выборы . И пока не прийдут - горячую воду не давать, зарплату не выплачивать. Тогда и начнется настоящая демократия. =)
Ты к примеру - веришь , что от того как ты проголосуешь , что-то изменится? Я не особо. Учитывая, что к примеру результаты переписи появляются на рынках через месяц , то ...

Кроме того - я знаю , кто у нас будет следующим президентом. И какая партия получит больше всего голосов - тоже догадываюсь. Чего ходить то?

Кроме того - в нашей стране сейчас все вроде так ничего идет... Без особых провалов...
Макс - ты же программист. Какое основное правило ? Если что-то хоть как-то работает - НЕ ТРОГАЙ!

Исходное сообщение e-max
Ну... У вас там по крайней мере не расстреливаю кадждого второго, поэтому я и не стал прям так уж и рубить. =)
Кроме того - до Алиева было хуже. Хотя не знаю, как там у вас сейчас - уже 8 лет там не живу.

Я знаю, что все хорошо, и не растреливают никого и уровень жизни хороший, но все то что есть сейчас называется "а после нас хоть потоп".. Сейчастней стабильностью отнюдь не строится светлое будущее.. А это имхо не прогресс а регресс, при чем с элементами деградации целого народа..

Макс - ты же программист. Какое основное правило ? Если что-то хоть как-то работает - НЕ ТРОГАЙ!

Знаешь ли ты, что такое рефакторинг? Нет? Вот потому мы и имеем iBuyer. И в России тоже.

"Работает - не трогай" - это кризисное программирование. Оно показывает, что программист не имеет понятия, КАК оно работает. Следовательно, не он управляет программой, а программа - программистом. Т.е. это программа будет диктовать программисту, что и где он может править, а где "не трогай".
Мы - не такой. Если я не понимаю какой-то кусок программы - это очень хороший повод его переписать с сохранением функциональности. Даже забесплатно.

Исходное сообщение vasenkov
Ну и еще - на примере Питера можно увидеть, что демократия легко может быть властью меньшинства. Поясняю: допустим, нужного П. кандидата В. поддерживают 20% народу. Это, согласитесь, немного. Для того, чтобы выборы состоялись, нужно, чтобы проголосовало 25%. Делаем все, чтобы те, кого не удастся склонить на сторону В. просто не пришли на выборы. Пусть, скажем, на выборы придет 80% от тех 20% которые "за". И оставшиеся до 25%, чтобы выборы состоялись - против.
Мы имеем 0.2*0.8=0.16, 0.25-0.16=0.09.
0.16/0.25=0.64
Т.е. кандидат В. избранный всего 16% населения получает "64%" и побеждает в первом туре.
0.09/0.8=0.11 приблизительно.
Т.е. для победы кандидата В., которого поддерживают 20% населения и НЕ поддерживают (либо поддерживают других кандидатов) - 80% нужно, чтобы на выборы пришли 80% сторонников В. и 10-12% сторонников X.
По моему, 10-12% - это вполне реальная цифра. Учитывая, что заложенная явка - 25% (при которой выборы состоятся)

просто СУПЕР!!!

Чуть не написал - "ну даже не знаю, что вам присоветовать...".
Тоже мне - государственный советник нашелся... =)
Думается люди когда Алиева выбирали не очень то думали о том, что будет потом. Они думали о "сейчас"... Хотя можно было предположить , что так будет. Но в тот момент мои родители говорили - Вот Алиев молодец.... держит всех в узде ... порядок ... сразу подавил ...

Хотя чего это я вам рассказываю - вы ведь даже старше меня - сами все помните.

Кроме того - вы уверены , что будет лучше если власть переменится?
А так - пока запасов нефти еще на сколько хватит ? Глядишь и дети ваши чего умного и придумают....

Исходное сообщение vasenkov

Макс - ты же программист. Какое основное правило ? Если что-то хоть как-то работает - НЕ ТРОГАЙ!

Знаешь ли ты, что такое рефакторинг? Нет? Вот потому мы и имеем iBuyer. И в России тоже.

"Работает - не трогай" - это кризисное программирование. Оно показывает, что программист не имеет понятия, КАК оно работает. Следовательно, не он управляет программой, а программа - программистом. Т.е. это программа будет диктовать программисту, что и где он может править, а где "не трогай".
Мы - не такой. Если я не понимаю какой-то кусок программы - это очень хороший повод его переписать с сохранением функциональности. Даже забесплатно.

Ой-ли ? Мы не такой ? Уж по моему к тому же ибаеру ты руку приложил в большей степени чем я . =)
Беда ибаера в плохом проектировании. Правило тут не при чем...

Я - , как бы это сказать... - мистический программист. Верю в то , что большой проект как сложная система в конце концов начинает жить своей собственной жизнью. =)))

Кроме того - я ничего не говорил о понимании - даже если я сам написал этот код и прекрасно его понимаю, все равно не стану его трогать - в том случае если он работает... В момент разработки этого куска я уж наверняка лучше разбирался в проекте, чем когда я позже начну пялиться на него "свежим взором".

Кроме того - ты что серьезно думаешь , что программист должен разбираться как работает абсолютно ВСЕ? А на кой

Дело-то, в общем, не в Алиеве. И не в Путине.
Ведь бил дубинками женщин не Алиев? Он мог приказать применить силу - это да. Но он не приказывал бить женщин и пинать ногами тех, кто лежит на земле. Может кого-то так учили?
У нас - ну, положа руку на сердце, воровали всегда. И при Петре 1. И потом. И сейчас. Ну, не Путин же приказал воровать, правильно?
Ведь большинство не любит "олигархов" и воров не за то, что они наворовали, а за то, что они - смогли, а другие - нет. Ну ведь, блин, в головах же мысль - "как бы украсть, и не попасться", ведь прут уже даже не счетчики из электрощитков, а автоматы-предохранители.

Так что нет, Макс, не работает программа.

Исходное сообщение vasenkov

Макс - ты же программист. Какое основное правило ? Если что-то хоть как-то работает - НЕ ТРОГАЙ!

Знаешь ли ты, что такое рефакторинг? Нет? Вот потому мы и имеем iBuyer. И в России тоже.

"Работает - не трогай" - это кризисное программирование. Оно показывает, что программист не имеет понятия, КАК оно работает. Следовательно, не он управляет программой, а программа - программистом. Т.е. это программа будет диктовать программисту, что и где он может править, а где "не трогай".
Мы - не такой. Если я не понимаю какой-то кусок программы - это очень хороший повод его переписать с сохранением функциональности. Даже забесплатно.

Ой-ли ? Мы не такой ? Уж по моему к тому же ибаеру ты руку приложил в большей степени чем я . =)
Беда ибаера в плохом проектировании. Правило тут не при чем...

Я - , как бы это сказать... - мистический программист. Верю в то , что большой проект как сложная система в конце концов начинает жить своей собственной жизнью. =)))

Кроме того - я ничего не говорил о понимании - даже если я сам написал этот код и прекрасно его понимаю, все равно не стану его трогать - в том случае если он работает... В момент разработки этого куска я уж наверняка лучше разбирался в проекте, чем когда я позже начну пялиться на него "свежим взором".

Кроме того - ты что серьезно думаешь , что программист должен разбираться как работает абсолютно ВСЕ? А на кой тогда обьектное программирование и черные ящики? Если ты собираешься смотреть и понимать код абсолютно всех участноков проекта начиная от разработчиков языка, разработчиков сторонних модулей и кончая Васей Пупкиным в соседнем отделе - тогда имхо твой проект рискует затянуться... Приходится доверять. А людям ли знаешь свойственно ошибаться...

Эх... Что-то мне вспомнился текстик по русского пограммиста...
"Эх взять и все переписать...".


К чему это я собственно?

Ой-ли ? Мы не такой ? Уж по моему к тому же ибаеру ты руку приложил в большей степени чем я . =)
Беда ибаера в плохом проектировании. Правило тут не при чем...

Да. Да. Но тогда я только начинал программировать. И, кстати, кто, как не я, говорил о плохом проектировании и о том, что нужно нафик переделывать?
Но, тогда были другие приоритеты. Прямо говорилось - не задумываться, делать ТОЛЬКО то, что говорят.
Я, кстати, тебя ибаером и не попрекаю, я в пример привожу.

Кроме того - ты что серьезно думаешь , что программист должен разбираться как работает абсолютно ВСЕ? А на кой

Разбираться? Нет! Понимать.
Непонимание - это некомпетенция.

Компенсация для тех, кто мучался и читал:
Футбольный матч между сборными Колумбии и Голландии был сорван, так как во время разминки колумбийцы снюхали всю разметку, а голландцы выкурили всю траву.

E-max, зачем утрировать? Не обязательно читать код java.util.HashMap, чтобы понимать, как его использовать.
Но, если тебе интересно, как организуются подобные вещи - почему бы и не почитать? Я, например, читал и JDKшные сырцы. Много нового и интересного нашел. Хочу вот еще по тредам почитать.

Исходное сообщение vasenkov

Ой-ли ? Мы не такой ? Уж по моему к тому же ибаеру ты руку приложил в большей степени чем я . =)
Беда ибаера в плохом проектировании. Правило тут не при чем...

Да. Да. Но тогда я только начинал программировать. И, кстати, кто, как не я, говорил о плохом проектировании и о том, что нужно нафик переделывать?
Но, тогда были другие приоритеты. Прямо говорилось - не задумываться, делать ТОЛЬКО то, что говорят.
Я, кстати, тебя ибаером и не попрекаю, я в пример привожу.

Проектировать надо ДО того как начал писаться код. А ибаер мертвеньким и родился.

Кроме того - ты что серьезно думаешь , что программист должен разбираться как работает абсолютно ВСЕ? А на кой

Разбираться? Нет! Понимать.
Непонимание - это некомпетенция.

Не понял - как это я могу не разобравшись чего-то понять. Высшее знание что-ли снизойдет?

Что с программистом не делай, он все равно про компьютеры... Нда...

Исходное сообщение vasenkov
Дело-то, в общем, не в Алиеве. И не в Путине.
Ведь бил дубинками женщин не Алиев? Он мог приказать применить силу - это да. Но он не приказывал бить женщин и пинать ногами тех, кто лежит на земле. Может кого-то так учили?
У нас - ну, положа руку на сердце, воровали всегда. И при Петре 1. И потом. И сейчас. Ну, не Путин же приказал воровать, правильно?
Ведь большинство не любит "олигархов" и воров не за то, что они наворовали, а за то, что они - смогли, а другие - нет. Ну ведь, блин, в головах же мысль - "как бы украсть, и не попасться", ведь прут уже даже не счетчики из электрощитков, а автоматы-предохранители.

Так что нет, Макс, не работает программа.

Что за программа ? Ты бы хоть квотил ...
Хотя понял - но не понял , что твои слова доказывают...
Разруха вы головах - как говорил профессор Преображенский . Походом на выборы тут ничего не решишь. Мои родители, например, меня воспитали так что - "чужого брать нельзя". Поэтому собственно автоматам от меня ничего не грозит. Но зато я , да и ты тоже знаешь людей,неплохих в общем то людей, которые без особых зазрений совести сопрут все, что не прикручено к полу.
И вот если я скажу своим детям - "чужого брать нельзя", и ты скажешь и она - та миленькая девушка в красном , и вот тот смешной, маленький скажет. Вот тогда собственно и прекратятся воровство и всякая пакость.
А причем тут выборы, и их посещения / непосещения - я не понимаю.

Исходное сообщение vasenkov
E-max, зачем утрировать? Не обязательно читать код java.util.HashMap, чтобы понимать, как его использовать.
Но, если тебе интересно, как организуются подобные вещи - почему бы и не почитать? Я, например, читал и JDKшные сырцы. Много нового и интересного нашел. Хочу вот еще по тредам почитать.

Дык - а я например помню как я ебался решив переделать языковую систему в своем дипломном проекте. Делаешь вроде правильно - а нихрена не работает... Оказалось глюк в tomcat'e . Интересно - как это было понять кроме как скачать исходники, влезть в код и найти закоментаренное место с пометкой - тестовый код...?

Ну вот, и я о том же, что выборы, в сущности, ни при чем :)

Исходное сообщение vasenkov
Ну вот, и я о том же, что выборы, в сущности, ни при чем :)

Дык - кто-то начал пост про то, что вот не думают за кого голосуют.
Но - зарплаты/пенсии потихоньку увеличиваются. Инфляция падает.
Значит думают... Или хорошо, что не думают.


И напоследок - чудесная цитата.
"Политики - они как щитки у вашего автомобиля - говорят в каком состоянии машина , но держать ее в порядке не могут".

Не стоит наверное слишком серьезно к ней относится. Просто дурацкие игры честолюбивых дядек. Пусть . Главное чтобы людям жить не мешали.

Ты абсолютно прав.