• Авторизация


Сон разума порождает чудовищ 02-05-2008 15:33 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Может быть кому-то не понравится, что я напишу, но мысли эти рождаются сами по себе в моей голове и лучше их сюда выложить, потому что они мне надоели.
Несколько недель тому назад в дневнике очень ценимой мною дамы была приведена цитата, относительно евгеники. Очень хорошая статья и толковая. Из-за того, что на свет появился Гитлер, эта наука теперь не может развиваться нормальным путем, каждый раз ожидая нападки и обвинения в нацизме. Но факты вещь упрямая и я с автором согласна.
Теперь более к земному. Как я уже писала у меня два сосда. Одина семья слева, совсем рядом, забор в забор. Но они пока не переехали окончательно в этот новый дом, потому что доделывают его. Они представляют из себя нечсто, вроде наших «новых русских», только еще в более примитивном варианте. Не стоит отбрасывать, что даже новые русские получили в большинстве хорошее образование, которым известна Россия. А новые португальцы, это в прямом смысле «от сохи». Некоторые их них делают стремительный взлет в делах, часто не умея толком писать и читать. О хороших манерах и воспитании вообще говорить не прихзодится. Вот и получаются такие истории как у меня с бассейном. И что интересно, лица у них некрасивые, грубые, словно топором сделаны и соображают они медленно. Но у моего соседа два джипа, мерседес и форд седан.
А вот другой сосед живет в 3 км от меня на пригорке. Я вижу его домик и он видит мой. Это молодая семья. Его жена три месяца назад узнала, что ждет ребенка. Я о нем тоже вскользь писала. Когда мы приехали нас познакомили. Он сразу сказал, что будет присматривать за мной, когда я остаюсь одна. Со всякими мелкими проблемами я смело обращаюсь к нему, зная, что поможет. При этом он никогда не придет без звонка. Очень вежлив и предупредителен. Общаться с ним истинное удовольствие. Он мне очень напоминает русских интеллигентов чеховского склада. А видели би вы как он красив! Я даже не могу вам описать. Абсолютно пропорциональные черты лица, огромные карие глаза, очень умные. Ослепительная улыбка. Тонкие черты. Высокий и замечательно сложен. В общем общаясь с ним вы получаете не только нравственное удовольствие, но и эстетическое. Его жена не так хороша, но для Португалии это обычное явление. Но она очень приятная, спокойная, с хорошими манерами девушка. Такие теперь редкость. Давно, когда я увидела его, я сразу подумала, что он не простой крови. Однажды он обмолвился, что его бабушка живет неподалеку. Я сказала, что люблю замки и он, засмеявшись, показал мне на островерхую макушку дома, похожено за замок.
- Тогда вам понравится бабушкин дом. Вот там!
Потом случайно на одной выставке мы познакомидлись с его старшим братом. И тоже, глаз не отвести. Смотришь на таких людей и сразу в голову призодит одно слово – порода.
У него маленький домик, но вся земля вокруг его. Жена смеется:
-Маленький домик на большой земле.
Постепенно я выспросила и узнала, что когда-то его предки владели всеми землями в округе. Его бабушка и дедушка имели 4 сыновей и одну дочь. Пришлось земли резать, чтобы каждому досталось. Эта единственная дось и стала мамой моего соседа. Никто в этой семье не работал, а жили тем, что продавали землю и семейные реликвии. У моего соседа 6 братьев. ОН младший. Опять резали землю, только уже мамину землю. И в итоге все равно ему достался очень большой надел. Революция лишила семью средств, но они остались живы. Теперь мой сосел работает много и тяжело. Стесняется говорить о своей голубой крови, потому что понимает, что его нынешнее состояние не соответствует. Да и вообще он спокойно относится к этому факту. Сам строит дом, сам сажает деревья. Он хочет на своей земле насадить лес и чтобы там жили животные. Он очень любит природу. Вчера они были у меня в гостях. Мы плавали, а потом пили шампанское, а его жена сок. Говорили о реваолюциях, о превратностях. Я опять спрашивала о его семье. Мне было интересно, потому что это живая история. Их род древний и очень может быть среди его предков были тамплиеры, потому что в Португалии их не преследовали. ОН сказал, что один их его дядей ведет историю семьи и он спросит у него. Сказал, что среди прочего семье принадлежали владения в районе любимого мной Обидуша и там до сих пор стоит их бывшая резиденция. Она была прежде в виде традиционного стиля португальского замка. Но теперь его переделали и там нынче отель.
Они ушли, а я задумалась...
Накануне я закончила просмотр многосерийного фильма «Белые одежды» по роману Дудинцева. Роман я читала давно, когда еще он был в запрете, многое забылось. И в то время мое внимание акцентировалось на лдичных трагедия\х героев. Теперь я смотрела фильм и снова думеле о генетике.
Ученые делают смелые опыты, выводят замечательные сорта овощей, фруктов, цветов. Которые не боятся холодов и жары, которые приносят чудесные пложда, которые не боятся болезней и паразитов. Которые красивы, как райские плоды и сказочные цветы.
А какие интересные породы собачек и кошек мы имеем! А какие замечательные успехи в домашней птицеводстве и животноводстве. Вспомним племенных скакунов! А поросятки: розовые, коричневые, белые, черные. И все на загляденье!
Всего коснулась рука науки и преобразила, облагородила!
Только один субьект ходит таким, каким был миллионы лет прежде – мы сами.
Наличие классов в древности позволяло производить определенную селекцию. Аристократы всегда имели возсожность выбора красивых женщин и таким образом улучшали свою породу. А вассалы имели то, что оставалось.
И это работу истории и природы я наблюдаю теперь смотря по разные стороны моего забора.
Да, опыты на людях запрещена. Но все знают, что они ведутся. Тайно, под большими секретами. Это дело государтсвенной важности. Я думаю, что от этого страдает и наука, и мы. Может быть общество уже созрело к решению этих проблем? Или нет? Ведь можно было бы решить множественные проблемы наследственных болезней, раковые проблемы. Решить негативные побудительные проблемы.
Вот как-то все увиденное,прочитанное породило... Как там у Гойи: «Сон разума...»


Да! Заранее хочу сказать, что спорить я тут ни с кем не буду. Полемик не будет. Это просто мои думы, очень может быть, что и ошибочные. Но комментарии открыты для всех.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (36): вперёд»
генетика и сейчас помогает предупредить рождение уродов - если исследовать хромосомный набор зародыша
только люди редко этим пользуются - дорого

вот селекции пока нет
может и зря...
Lussit 02-05-2008-16:18 удалить
Жужа_белой_мастивот что значит профи. Ты сразу разграничила то, что я в одну кучу смешала. Спасибо за селекцию.
Да, дорого, а ведь это в общих интересах!
_Macbeth_ 02-05-2008-16:24 удалить
Ну, не миллионы лет... От homo erectus, открытого Лики, мы изрядно отличаемся :-). А селекция идёт даже в пределах тысячелетий - не только человне видоизменяет под себя среду, но и созданая им среда отбирает наиболее подходящих ей особей. В основном, правда, это касается обучаемости, способности к абстрактному мышлению, зрительному восприятию, закреплению тонких моторных навыков... У антропологов последних десятилетий немало об этом написано ( вроде того, что жившие десяток тысяч лет в непосредственной близости от ледника европеоиды-кроманьонцы выработали наследственно передающийся навык ощущения длительных периодов времени и стрессоустойчивость, связанные с необходимостью реагировать на климатические колебания у кромки ледника, созданием в связи с этим запасов. От расовых теорий эти выводы отличались тем, что иллюстрировались, к примеру, быстрой, ничуть не хуже европейцев, а подчас и лучше, обучаемостью в работе со сложной техникой коренных жителей Гренландии, особенно в сравнении со сложностями аналогичного обучения у аборигенов Южной Америки - таких же монголоидов - или даже у жителей магриба - вполне себе европеоидов).
Ещё один пример селекции ( естественной) последних 10-20 тысяч лет - существование блондинок людей со светлыми волосами и голубыми глазами. Явно рецессивные признаки, но закрепляющиеся на границе ареала обитания популяции ( правило такое, оказывается, есть в генетике) - что и произошло где-то в прибалтике-скандинавии. И происходило ( не размывался генотип) пока ареал не расширился на всю землю.

Так ведь дело в том ( сам кошек разводил, и литературу по собакам и кошкам читал тогда тоннами), что надо отбраковывать особи. При выведении служебных пород собак, слабо отбракованные особи к вязке не допускаются, а отбракованные серьёзно - во избежание случайного закрепления в потомстве - просто уничтожаются. С людьми это как-то... Ну, не очень... В общем, несогласный я буду. А ещё, при выведении декоративных пород, определяемых только экстертером ( сиречь - красивых), обычно приходится жертвовать рабочими качествами. То есть, то, что нам знакомо и у людей - красивые люди, нередко случается, ну... не очень-то как-то высоконравственны. Случается. А с добровольнымразмножением проблем у них не будет.
Хорошо было во времена, описанные у Бальтассаре Кастильоне ( он в "Придворном" пишет, что знатность, как верный признак закреплённых в наследственности добродетелей - первейшее достоинство придворного) - тогда за 500, а то и 1000 лет отбора среди знати в непрерывных войнах да дыорцовых переворотах они могли отбраковывать на кладбище самым естественным образом изрядную часть популяции. Самые верхи социальной лестницы вырождались, поскольку никаких добродетелей ам не предполагалось, но середина их всегда подпитывала. А нам куда отбраковывать?

И всё же, я полагаю, что более-менее осваиваемые ныне возможности построения человеком себя произвольно и целенаправленно, уже по своим перспективам наследственность начинают перевешивать. А для селекции нужен селекционер, причём неизменный в течение многих поколений ( по примеру собак и лошадей - поколений 10-15 нужно для закрепления признаков. И потом на самотёк пускать всё равно нельзя - неудачные экземпляры выбраковываются для сохранения породы). А где его такого взять? Можно, конечно, идеологически оформить, но это будет новая мировая религия, не меньше...
определенная "селекция" велась и у нас.. почти 70 лет. Помнишь в "Казусе Кукоцкого" говорилось о том, КТО выживал - те, кто муели приспосабливаться... А элита была уничтожена.
Я даже как-то целый кусок этого романа приводила...
Страшно.

LI 7.05.22 beta
_Macbeth_ 02-05-2008-16:46 удалить
Жужа_белой_масти, не так чтобы очень уж дорого. Не дороже лечения. В Москве набор проб, для выявления предрасположенности пары к заболеваниям у детей, обусловленным наследственностью родителей, обходится где-то тысяч в 60 000. Рублей пока что... Роды дороже :-))
Margot 02-05-2008-16:47 удалить
Люся, мне кажется естественній отбор хорош не только в Природе, но и среди людей... и если на отдельно взятой территории рождается много красивых и интеллигентных людей, а на другой - уродов внешне и морально - то это ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор...и надо задуматься людям - что не так и почему так происходит? у всего есть своя причина....
а опыты - это вмешательство в естественній процесс.... Природа такого не прощает...
Как писал Гете, "природа шуток не понимает; она всегда правильная, всегда строгая; она всегда права, а ошибки и недосмотры допускаются только человеком. Человека, неспособного оценить ее, она презирает, и только перед умелыми, чистыми и настоящими она смиряется и раскрывает свои секреты".
Lussit, в россии как-то теперь общие интересы не актуальны...
увы
Lussit 02-05-2008-16:50 удалить
Шестая_чаша да, с селекцией, кажется, у нас все в "порядке". Собственно я об этом тоже вчера подумала, когда они ушли... Что у нас эта семья не выжила бы...
Lussit 02-05-2008-16:52 удалить
Margo_Margaret не знаю... Пока, вот именно теперь, я думаю о наследственныз болезнях. Близорукость, слабые сосуды, сердце.
Lussit 02-05-2008-16:53 удалить
Жужа_белой_масти ты права. И вот, смотри, опять перегиб. Раньше только общественное, глобальное, массовое, теперь наоборот.
Lussit 02-05-2008-16:54 удалить
_Macbeth_ правда? Такое уже есть? Но это только выявление причин или так же устранение?
_Macbeth_ 02-05-2008-16:54 удалить
Шестая_чаша, это ещё одно разграничение - негативный отбор даёт ничуть не менее убедительные результаты, чем селекция по признакам. Что такое "негативный отбор" в социуме мы прекрасно видим на примере продвижения к власти... Правда механизм его не генетически наследуемый, а передаётся в процессе обучения смены.

Про "уничтожение элиты" - тут сложно всё. Механизм естественного отбора ( если не стоять на изначальной позиции Дарвина) в последние лет 40 понимается как накопление наследственно передающихся пизнаков, вроде бы и не востребованных, и не дающих приспособительных преимуществ. А потом - РАЗ! - условия меняются, и какой-то комплекс признаков оказывается востребованным ( похолодание, холоднокровные динозавры того-с, а мелкие но теплокровные предки млекопитающих - бурно захватывают высвобождающиеся экологические ниши. А ведь ещё какая мелюзга неказистая, вроде бы была...).

Так и с людьми в обществе - трудно сказать, какие именно признаки накапливаются в процессе ТАКОГО отбора, и чем является "уничтожение элиты". Трудно, если нет чёткого, субъективно сформулированного плана. Когда он есть ( вместе с властью над возможностью скрещивания) - порода выводится за десяток-другой поколений. Иначе - тысячами и миллионами поколений.
я не хочу ни с кем спорить - просто вся наша жизнь показывает, что выжили серенькие - те, кто был никем и никто...
Извините, если я не в строчку.

LI 7.05.22 beta
Lussit 02-05-2008-17:00 удалить
_Macbeth_ спасибо. Ну да, я махнула, как всегда, про миллионы, образно, потом подумала, но не стала переписывать. Ты же знаешь, я никогда не правлю. Это не суть.
Но интересно сказал. Года два наза я где-то читала, что ученые предсказали через (не помню сколько) лет исчезновение блондинов. ПОтому что при скрещивании темноволосые и темноглазые поглощают светлые тона. А мне было бы жаль...
_Macbeth_ 02-05-2008-17:00 удалить
Lussit, это выявление с целью профилактики. НИ о какой генной инженерии в этом случае речь не идёт. Это просто как посмотреть сочетание группы крови и PH родителей ( простое и привычное дело).

Есть, сейчас посмотрю ссылку, я сохранял.

Вот, к примеру. Мне врачи на неё указали. Хотя свою лабораторию, в Институте молекуляроой биологии РАН ( кажется) считали лучшей.
http://www.invitro.ru/for-clients/geneindex/index.html
Lussit 02-05-2008-17:04 удалить
Шестая_чаша нет, нет :-)) тут все в строчку. Я же сразу написала, что мы тут не спорим. Просто каждый говорит, что чувствует и что кажется и каждая точка зрения заслуживает уважения и принятия, потому как тема темная и истины тут не найти. Но интересно узнать побольше и разное :-) Тут все адекватные люди :-)))
_Macbeth_, для массового потребителя дорого
мы ведь не только о Москве говорим, а по России 60 тыщ - большие деньги
_Macbeth_ 02-05-2008-17:19 удалить
Жужа_белой_масти, Дорого, но и по калькуляции тех, кто пробовал :-) роды - дело, требующее примерно 500 000 ( где-то 100 000 - медучреждение, и 400 000 - медицинское и фармакологическое сопровождение первые пару лет жизни). Так что +/- 10% - не так уж и много... Это теперь - 40 раз заправить машину :-0.
_Macbeth_, у нас основная масса рожает даром
и медицинское и фармакологическое сопровождение рассчитывают получить от государства
поэтому об убытках не думают
Margot 02-05-2008-17:26 удалить
Исходное сообщение Lussit
Margo_Margaret не знаю... Пока, вот именно теперь, я думаю о наследственныз болезнях. Близорукость, слабые сосуды, сердце.

Думаю, это все от наследственной плохой кармы :)
шутка, канеш, но доля правды в этом есть...
_Macbeth_ 02-05-2008-17:30 удалить
Исходное сообщение Lussit
_Macbeth_ спасибо. Ну да, я махнула, как всегда, про миллионы, образно, потом подумала, но не стала переписывать. Ты же знаешь, я никогда не правлю. Это не суть.
Но интересно сказал. Года два наза я где-то читала, что ученые предсказали через (не помню сколько) лет исчезновение блондинов. ПОтому что при скрещивании темноволосые и темноглазые поглощают светлые тона. А мне было бы жаль...


А я помню эту заметку двухлетней давности в Рамблере. Именно тогда где-то я и задумался о том, как же нынешняя генетика понимает естественный отбор и наследственное закрепление признаков. То есть где генетика, а где позиция академика Лысенко :-). И начал читать.

Судя по всему, в источнике той заметки речь шла о том, что нету границ ареала обитания человеческой популяции. А потому нет границ ареала, где могли бы накапливаться и сохраняться рецессивные признаки. А вот это уже совсем не так очевидно - вполне возможно границы ареала, куда вытесняются особи с рецессивными признаками и есть. Возможно, есть такие границы и для отбора светловолосых... Так что прогноз Макара Нагульнова, что "все станут приятно-смуглыми" может быть и откладывается :-)). Или отменяется ;-))
laraks 02-05-2008-17:37 удалить
Исходное сообщение Шестая_чаша
я не хочу ни с кем спорить - просто вся наша жизнь показывает, что выжили серенькие - те, кто был никем и никто...
Извините, если я не в строчку.

LI 7.05.22 beta


Согласна, очень похоже на то, что Вы сказали.
И что самое страшное, многие из этих "сереньких" абсолютно уверены, что они являются элитой.
Впрочем, большинству из нас свойственно ошибаться в оценке самих себя... Мало кто в этом честен с самим собой хотя бы...
Исходное сообщение laraks:
Исходное сообщение Шестая_чаша

я не хочу ни с кем спорить - просто вся наша жизнь показывает, что выжили серенькие - те, кто был никем и никто...

Извините, если я не в строчку.





Согласна, очень похоже на то, что Вы сказали.

И что самое страшное, многие из этих "сереньких" абсолютно уверены, что они являются элитой.

Впрочем, большинству из нас свойственно ошибаться в оценке самих себя... Мало кто в этом честен с самим собой хотя бы...

элита всегда будет, пусть даже в их собственном воображении.
Кстати, мне иногда кажется, что это слово "элита" стало ругательным....

LI 7.05.22 beta
laraks 02-05-2008-17:53 удалить
Шестая_чаша,

Разумеется, элита всегда будет.
kate_lp 02-05-2008-18:05 удалить
в России после 1917 года тоже был своеобразный "отбор". увы. интеллигенция и образованные люди перебрались в европу, многих расстреляли в Росии или посадили до конца жизни. эта часть нашей истории очень меня омрачает.
Lussit 02-05-2008-19:22 удалить
Жужа_белой_масти я с тобой соглашусь, что дорого. Тем более это просто информация. Зная проблемы родственников можно предсказать проблемы со здоровьем. Значит еще не доросли :-)
Lussit 02-05-2008-19:26 удалить
_Macbeth_ МОсква невозможно курасивый город, но и юезобразно дорогой :-(((
И ведь эти расходы несут молодые пары. Откуда у молодых такие деньги? Значит они лезут в долги или родители тянут. Нехорошо это. Так громко кричат о поддержке рождаемости, а на практике вон что :-(
Lussit 02-05-2008-19:27 удалить
Margo_Margaret никто не знает шутка это или нет. Это такие сложные материи!
Lussit 02-05-2008-19:51 удалить
_Macbeth_ а интересная все таки это тема и неисчерпаемая. Но вот я часто замечала, даже среди моих друзей, что если один родитель блондин, а другой брюнет, то дети, чаще, но не всегда, рождаются темноволосыми


Комментарии (36): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Сон разума порождает чудовищ | Lussit - Иlussit | Лента друзей Lussit / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»