Во! Заглубился заглубился. "... и дольше века длится день"(с)

Ну и как, они оказываются готовы?

"Великую цивилизацию нельзя уничтожить извне, пока она сама не уничтожит себя изнутри"

Исходное сообщение yana1011
"Великую цивилизацию нельзя уничтожить извне, пока она сама не уничтожит себя изнутри"

Если цивилизация оказалась уничтоженной извне, значит, то была не цивилизация

bischba, А что тогда оно было? Если есть произведения искусства, архитектурное наследие, государственное устройство, политическая инфраструктура, внешнеэкономические связи с соседями... как тогда это называть то?

Ответ на комментарий bischba # Апокалипсис Мела Гибсона. Знаменитейшая фраза из потрясающего фильма. Она в самом начале.

Исходное сообщение Moonwalker
bischba, А что тогда оно было? Если есть произведения искусства, архитектурное наследие, государственное устройство, политическая инфраструктура, внешнеэкономические связи с соседями... как тогда это называть то?

Цивилизация - это люди, которые могут и всё делают САМИ. Как только они перестают что-то делать сами, потому что считают это ниже своего достоинства, это значит, что они так ничего и не поняли

Исходное сообщение yana1011
Апокалипсис Мела Гибсона. Знаменитейшая фраза из потрясающего фильма. Она в самом начале.

Придётся поискать и посмотреть. А то и вправду - вдруг давно видел, а кроме этой фразы, ничего не запомнил

Ответ на комментарий yana1011 # yana1011, Не смотрел !)

Исходное сообщение yana1011
Апокалипсис Мела Гибсона. Знаменитейшая фраза из потрясающего фильма. Она в самом начале.

Не, не видел. Спасибо за наводку.

Ответ на комментарий bischba # Фильм нравится не всем. Лично я была в восторге. Съемки потрясающие, как и работа оператора.

Ответ на комментарий yana1011 #

Исходное сообщение yana1011
Апокалипсис Мела Гибсона. Знаменитейшая фраза из потрясающего фильма. Она в самом начале.

Цитата принадлежит Уильяму Джеймсу Дюранту. Американскому историку и философу, автору монументального труда "История цивилизации" в 11-ти томах. (многие созданы в соавторстве с женой.)
А фильм как современное приключенческое кино рулит несомненно. Операторская работа выше всяких похвал.
Идеологический посыл, конечно, можно подвергать критике, но без мистики и провидения приключенческое кино теряет. Гибсон - ортодокс-то оказывается, ихний католический Михалков)

Ответ на комментарий Nikogdaver # Это было ясно вначале, что как оно было на самом деле (от чего погибла эта цивилизация) не знает никто.Вольное представление исторических событий. Красивое представление. И фраза вначале тоже к месту.

Ответ на комментарий yana1011 #

Исходное сообщение yana1011
Это было ясно вначале, что как оно было на самом деле (от чего погибла эта цивилизация) не знает никто.Вольное представление исторических событий. Красивое представление. И фраза вначале тоже к месту.

Почему же. Тут всё достоверно: её демонтировала другая цивилизация с помощью естественных конкурентов первой и с помощью собственной микрофлоры. Но там было много городов, покинутых к приходу конкистадоров. С ними действительно неясно. Мотивы поведения тех индейцев были и есть слишком непонятны европейцу.

Ответ на комментарий Nikogdaver # Храмы строились и бросались. Начиналась новая стройка. Тайна, которую не знают до сих пор. Лидерство между племенами это понятно, но и лидеры тоже исчезли. Не могли же всех перебить конкистадоры. На чужой незнакомой территории.

Исходное сообщение Nikogdaver
Исходное сообщение yana1011
Апокалипсис Мела Гибсона. Знаменитейшая фраза из потрясающего фильма. Она в самом начале.

Цитата принадлежит Уильяму Джеймсу Дюранту. Американскому историку и философу, автору монументального труда "История цивилизации" в 11-ти томах. (многие созданы в соавторстве с женой.)

Перевод на русский имеется в природе?

Ответ на комментарий bischba #

Исходное сообщение bischba

Исходное сообщение Nikogdaver
Исходное сообщение yana1011
Апокалипсис Мела Гибсона. Знаменитейшая фраза из потрясающего фильма. Она в самом начале.

Цитата принадлежит Уильяму Джеймсу Дюранту. Американскому историку и философу, автору монументального труда "История цивилизации" в 11-ти томах. (многие созданы в соавторстве с женой.)

Перевод на русский имеется в природе?

чё-то, по-моему, только Цезарь и Христос
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3685711

Ответ на комментарий yana1011 #

Исходное сообщение yana1011
Храмы строились и бросались. Начиналась новая стройка. Тайна, которую не знают до сих пор. Лидерство между племенами это понятно, но и лидеры тоже исчезли. Не могли же всех перебить конкистадоры. На чужой незнакомой территории.

лидеры исчезают как только перестают быть лидерами. а микробам как раз на чужой территории вольно.

Исходное сообщение Nikogdaver
Исходное сообщение bischba
Исходное сообщение Nikogdaver
Исходное сообщение yana1011
Апокалипсис Мела Гибсона. Знаменитейшая фраза из потрясающего фильма. Она в самом начале.

Цитата принадлежит Уильяму Джеймсу Дюранту. Американскому историку и философу, автору монументального труда "История цивилизации" в 11-ти томах. (многие созданы в соавторстве с женой.)

Перевод на русский имеется в природе?

чё-то, по-моему, только Цезарь и Христос
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3685711

О, благодарю!

Исходное сообщение yana1011
Храмы строились и бросались. Начиналась новая стройка. Тайна, которую не знают до сих пор. Лидерство между племенами это понятно, но и лидеры тоже исчезли. Не могли же всех перебить конкистадоры. На чужой незнакомой территории.

А не может быть нечто общее с историей острова Пасхи? Типа - религиозные мутни племенных элит (звучит по скотоводчески, но пуркуа бы и не па?)

Ответ на комментарий Nikogdaver # Так ты считаешь, что майя исчезли из-за банальных микробов?
А нас даже чума под корень не скосила... Живучие...

Ответ на комментарий yana1011 #

Исходное сообщение yana1011
Так ты считаешь, что майя исчезли из-за банальных микробов?
А нас даже чума под корень не скосила... Живучие...

Я ацтеков имел в виду прежде всего.
С майя действительно сложнее. Есть расхожее мнение, что они уже загибались. Проблемы с управлением, собственное безумие или природные катаклизмы. Но в целом картина схожая: испанское давление, внутренние дрязги, микробы, которые далеко не банальны. В европе и азии эпидемии нанесли урон (чума - чуть ли не треть населения в западной европе) больше всего в густонаселенных регионах, городах, которые разрослись, а о санитарии не позаботились. Но, кстати, возвращаясь к майя, испанцы с ними возились долго. что говорит о том, что как раз централизованного в них уже было немного. И в общем и целом никуда те не исчезли бесследно. Оставшиеся благополучно ассимилировались. Об их потомках постоянно, бывает, слышу, от лирушницы, что как раз в Юкатане живет. Бывшая харьковчанка. Мааb. Наследие их осталось чужим для европейцев и ненужным им. А через какое-то время оно было ненужным уже и самим остаткам майя.

Ответ на комментарий Nikogdaver # Так а где же тайна, про которую трубят по многим каналам? Если все так просто.

Исходное сообщение yana1011
Так а где же тайна, про которую трубят по многим каналам? Если все так просто.

Вероятно, тайна в том, почему эти ребята уже сами загибались

Ответ на комментарий yana1011 #

Исходное сообщение yana1011
Так а где же тайна, про которую трубят по многим каналам? Если все так просто.

Под тайной можно понимать те города, которые индейцы покинули до конкистадоров и то, почему у майя дела шли не лучшим образом. Но у нас, к примеру, они тоже нехороши на самом деле.) А до их индейских мотивов мы можем не дойти, потому что у нас совершенно другая культура. Когда появляется европейская культура, то она все документирует четко и главное - понятным нам образом. Так что тайны здесь нет.
Ну, по каналам, конечно, рассказывают столько всего. Зачастую их специализация - играть на невежестве. А если начать разбираться, то многое действительно становится просто.

yana1011, Nikogdaver, Всееее очень простоооо, телек обааан, майяяя как айсбер скрылись в туууман ?)))
Гадать можно долго, нужны плотные детальные многолетние исследования без классических шор, а кто же на это средства то выделит. Да и удобно жить в академическом виденье истории.

Ответ на комментарий Moonwalker #

Исходное сообщение Moonwalker
yana1011, Nikogdaver, Всееее очень простоооо, телек обааан, майяяя как айсбер скрылись в туууман ?)))
Гадать можно долго, нужны плотные детальные многолетние исследования без классических шор, а кто же на это средства то выделит. Да и удобно жить в академическом виденье истории.

лучше академическое, чем обывательское.
не надо торопиться тратить средства и ходить к гадалкам)
я ж говорю: никуда майя не исчезали. там они.) поезжай в мексику или почитай лирушников-мексиканцев.

Nikogdaver, согласен обывательское это даже не виденье а так абстракция!