Помянём/поменяем российскую науку?
07-07-2013 07:35
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Не могу не отреагировать на события, происходящие в чреве нашего бывшего старшего брата. действительно, они там в этом сезоне постарались на славу. проехались по сиротам, геям, атеистам, в очередной раз покусились на свободу в интернете... и на закуску..за Академиков взялись.
Вопреки, может быть, промелькнувшей у вас догадке, что мол, препод сейчас разойдётся в буйном беге и станет защищать чужих "своих", скажу, что может быть и стал бы, если бы они мне были чужие "свои". А так - "никого не жалко никого, ни тебя, ни меня, ни его".
Мне, конечно, как бесконечно_мелкой_сошке, к тому же из страны_без_нефти, понять проблему трудно. За 10 лет от государства собственно на науку, к которой был причастен, я не видел ни копейки.
Спасибо, зарплату платили, и за это, я конечно, должен кланяться кому-то в ноги. действительно, разве бы я написал столько всего гениального на лиру, если бы не платили? но отставим эти сантименты и посмотрим на ситуацию отстранённо.
А она, особо и так не очень красивая. А ещё тут как тут нарисовался коршун Чиль, буревестник реакции - Чаплин
http://lenta.ru/news/2013/07/04/chaplin/
так, как будто это он лично будет проверять академиков на вшивость.
Естественная реакция на " избавить учёных от "несвойственных им функций" - распоряжаться необходимым им добром." (притом, можно даже не ломать голову, кто же у нас (у них) самый достойный, чтоб взвалить на себя эту рабскую повинность):
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=48xL3Uz90Zw
(спонсор ссылки Чарли Блэк)
Появилась и артиллерия в защиту нового порядка, отделяющая академиков от академии.
http://tvrain.ru/articles/lobkovskaja_propaganda_stoit_li_zhalet_akademikov-347336/
основная мысль: академия - та же церковь, основной функцией которой де факто есть соблюдение каких-то внешних традиций, а не реальное развитие. Кстати, надмирность с украинского - "чрезмерность". Но это просто игра слов.
А вот некто Фортов (свежеиспеченный президент РАН), получивший недавно в печати по надмозгам:
http://ttolk.ru/?p=17573
Как результат: Простите! Мы больше не будем.
http://tvrain.ru/articles/vladimir_fortov_protesto...t_my_blagodarny_putinu-347333/
Конечно, не будете. А кто больше всех не будет, тот и будет выше всех. Остальные первые среди равных останутся для масс "верхушкой научной вертикали", а на деле - тупиковой её ветвью.
Я долго искал адекватный своему ощущению материал и, что удивительно нашел:
http://tvrain.ru/articles/biolog_konstantin_severi...lat_putina_schastlivym-347320/
Константин Северинов - молекулярный биолог. Молодой и современный академик (правда, академик штатовской академии микробиологов). (ему меньше 50-ти) Ну просто голливудский герой. (А по моим наблюдениям, например, статистике ResearchGate, сейчас именно бионауки, медицина в том числе) - лидеры по темпам развития, количеству публикаций и народу, который этим делом занимается. Не случайно, мне кажется, величайшее изобретение нашего времени - Сцихаб родился на форуме молекулярных биологов. Им свежие статьи нужны как воздух! Это ж я могу полистать журнал начала прошлого века и найти там много нового.)
Его позиция, если кратко:
-спасать по большому счету уже нечего.
-неважно, как что называется и кем управляется. научному пролетариату (интересное определение) от этого не легче. разница между чиновником от науки и чиновником от образования как между хреном и редькой.
-российская наука плоха тем, что она российская. никаких других признаков "плохости" у неё нет.
-протест со стороны рядовых сотрудников академических НИИ вызван тем, что они вдруг осознали, что не только каких-то там воинствующих хулиганок, не только их самих - сверх_мелких сошек - единоличная власть не уважает. но на ту же доску она ставит и почитаемых ими богов, а оказывается, этих идолов самих завтра в печь.
Решение исходило не из "министерства". Вообще, конечно, типичное самодержавие. Как царь Петро никого не спрашивал, сам все придумывал и решал. Взял учредил академию. Так почему сейчас нельзя её "реорганизовать"?
Во втором чтении после всех этих душераздирающих событий вышла "серединка на половинку". Куски академии объединят но вроде как не до конца. Член-корреспонденты просуществуют еще три года. Ликвидировать академию нельзя, но можно реорганизовывать. И чём-то поправили пункты про лишение званий. С главным пунктом - комитетом по распределению средств темноты больше всего. Должность главы обещали Фортову. но если там сделают "демократию", то какая разница, кто глава.
Из Северинова (Википедия):
1.
«для защиты докторской диссертации пришлось опубликовать пару статей в российских журналах; на эти статьи никто не ссылается, а те из моих иностранных коллег, которые заметили их, звонили и выясняли, что заставляет меня тратить время на эти бессмысленные с их точки зрения публикации»
Сама по себе ситуация типичная. Просто хочу обратить своё собственное внимание, что даже мировое имя никак не котируется в отечественных системах. Здесь много печатаются, но мало кого читают. Конкретно его, скорее всего, здесь некому читать. Читают, чтобы превзойти, должно быть хоть небольшое, но сообщество равных. А если он тут такой один...
2.
Какое-то унылое говно: приходишь в лабораторию, слушать некого, люди не могут объяснить, почему интересно то, чем они занимаются, ни они никому, ни им никто».
То есть, тут он, конечно, имеет в виду, что им неинтересно, и они не могут интересно рассказать, потому что только интересно рассказав, "заразив" другого, покажешь ему, что здесь интересного.
Но ишь чего захотел. чтоб интересно было)
Ладно. Хватит на сегодня.
Пост планируется к переработке, но в виде серии отдельных постов, в связи со значительным количеством материалов, появившихся и изученных за последнее время.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Не могу не отреагировать на события, происходящие в чреве нашего бывшего старшего брата. действительно, они там в этом сезоне постарались на славу. проехались по сиротам, геям, атеистам, в очередной раз покусились на свободу в интернете... и на закуску..за Академиков взялись.
Вопреки, может быть, промелькнувшей у вас догадке, что мол, препод сейчас разойдётся в буйном беге и станет защищать чужих "своих", скажу, что может быть и стал бы, если бы они мне были чужие "свои". А так - "никого не жалко никого, ни тебя, ни меня, ни его".
Мне, конечно, как бесконечно_мелкой_сошке, к тому же из страны_без_нефти, понять проблему трудно. За 10 лет от государства собственно на науку, к которой был причастен, я не видел ни копейки.
Спасибо, зарплату платили, и за это, я конечно, должен кланяться кому-то в ноги. действительно, разве бы я написал столько всего гениального на лиру, если бы не платили? но отставим эти сантименты и посмотрим на ситуацию отстранённо.
А она, особо и так не очень красивая. А ещё тут как тут нарисовался коршун Чиль, буревестник реакции - Чаплин
http://lenta.ru/news/2013/07/04/chaplin/
так, как будто это он лично будет проверять академиков на вшивость.
Естественная реакция на " избавить учёных от "несвойственных им функций" - распоряжаться необходимым им добром." (притом, можно даже не ломать голову, кто же у нас (у них) самый достойный, чтоб взвалить на себя эту рабскую повинность):
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=48xL3Uz90Zw
(спонсор ссылки Чарли Блэк)
Появилась и артиллерия в защиту нового порядка, отделяющая академиков от академии.
http://tvrain.ru/articles/lobkovskaja_propaganda_stoit_li_zhalet_akademikov-347336/
основная мысль: академия - та же церковь, основной функцией которой де факто есть соблюдение каких-то внешних традиций, а не реальное развитие. Кстати, надмирность с украинского - "чрезмерность". Но это просто игра слов.
А вот некто Фортов (свежеиспеченный президент РАН), получивший недавно в печати по надмозгам:
http://ttolk.ru/?p=17573
Как результат: Простите! Мы больше не будем.
http://tvrain.ru/articles/vladimir_fortov_protesto...t_my_blagodarny_putinu-347333/
Конечно, не будете. А кто больше всех не будет, тот и будет выше всех. Остальные первые среди равных останутся для масс "верхушкой научной вертикали", а на деле - тупиковой её ветвью.
Я долго искал адекватный своему ощущению материал и, что удивительно нашел:
http://tvrain.ru/articles/biolog_konstantin_severi...lat_putina_schastlivym-347320/
Константин Северинов - молекулярный биолог. Молодой и современный академик (правда, академик штатовской академии микробиологов). (ему меньше 50-ти) Ну просто голливудский герой. (А по моим наблюдениям, например, статистике ResearchGate, сейчас именно бионауки, медицина в том числе) - лидеры по темпам развития, количеству публикаций и народу, который этим делом занимается. Не случайно, мне кажется, величайшее изобретение нашего времени - Сцихаб родился на форуме молекулярных биологов. Им свежие статьи нужны как воздух! Это ж я могу полистать журнал начала прошлого века и найти там много нового.)
Его позиция, если кратко:
-спасать по большому счету уже нечего.
-неважно, как что называется и кем управляется. научному пролетариату (интересное определение) от этого не легче. разница между чиновником от науки и чиновником от образования как между хреном и редькой.
-российская наука плоха тем, что она российская. никаких других признаков "плохости" у неё нет.
-протест со стороны рядовых сотрудников академических НИИ вызван тем, что они вдруг осознали, что не только каких-то там воинствующих хулиганок, не только их самих - сверх_мелких сошек - единоличная власть не уважает. но на ту же доску она ставит и почитаемых ими богов, а оказывается, этих идолов самих завтра в печь.
Решение исходило не из "министерства". Вообще, конечно, типичное самодержавие. Как царь Петро никого не спрашивал, сам все придумывал и решал. Взял учредил академию. Так почему сейчас нельзя её "реорганизовать"?
Во втором чтении после всех этих душераздирающих событий вышла "серединка на половинку". Куски академии объединят но вроде как не до конца. Член-корреспонденты просуществуют еще три года. Ликвидировать академию нельзя, но можно реорганизовывать. И чём-то поправили пункты про лишение званий. С главным пунктом - комитетом по распределению средств темноты больше всего. Должность главы обещали Фортову. но если там сделают "демократию", то какая разница, кто глава.
Из Северинова (Википедия):
1.
«для защиты докторской диссертации пришлось опубликовать пару статей в российских журналах; на эти статьи никто не ссылается, а те из моих иностранных коллег, которые заметили их, звонили и выясняли, что заставляет меня тратить время на эти бессмысленные с их точки зрения публикации»
Сама по себе ситуация типичная. Просто хочу обратить своё собственное внимание, что даже мировое имя никак не котируется в отечественных системах. Здесь много печатаются, но мало кого читают. Конкретно его, скорее всего, здесь некому читать. Читают, чтобы превзойти, должно быть хоть небольшое, но сообщество равных. А если он тут такой один...
2.
Какое-то унылое говно: приходишь в лабораторию, слушать некого, люди не могут объяснить, почему интересно то, чем они занимаются, ни они никому, ни им никто».
То есть, тут он, конечно, имеет в виду, что им неинтересно, и они не могут интересно рассказать, потому что только интересно рассказав, "заразив" другого, покажешь ему, что здесь интересного.
Но ишь чего захотел. чтоб интересно было)
Ладно. Хватит на сегодня.
Пост планируется к переработке, но в виде серии отдельных постов, в связи со значительным количеством материалов, появившихся и изученных за последнее время.
Комментарии (20):
А чего тут ждать? Капица, Ландау и иже с ними ещё в 1944 году написали письмо Сталину о безобразном падении уровня преподавания физики в МГУ
Nikogdaver
07-07-2013-08:12
удалить
Ответ на комментарий bischba #
и что "отец народов"? небось, как всегда не ответил?
Исходное сообщение bischba
А чего тут ждать? Капица, Ландау и иже с ними ещё в 1944 году написали письмо Сталину о безобразном падении уровня преподавания физики в МГУ
и что "отец народов"? небось, как всегда не ответил?
Ответ на комментарий Nikogdaver #
В 1951 (емнип) Сталинскую премию за создание промышленной технологии получения урана получили три немца, вывезенные в СССР по репарациям.
Мне вот это особенно понравилось: "Сама по себе ситуация типичная. (...) Здесь много печатаются, но мало кого читают. Отдельно, конкретно его, скорее всего, здесь некому читать. Читают, чтобы превзойти, должна быть минимум прослойка равных. А он тут такой может быть, один. " =0))
Отличное замечание!
Отличное замечание!
Ответ на комментарий ximera #
Ну да. А то бывают публикации вообще весёлые - по знакомству. Там такую "тюльку" иногда засовывают, что хоть святых выноси
Charly(Black)
07-07-2013-12:50
удалить
Унылое говно, твой Северинов. Пинать Академию - это конечно благородное дело по нынешним временам. Пациент скорее мертв, чем жив. Ну подробнее отвечу в своем дневнике, как время найду. Ладно?
Ответ на комментарий Charly(Black) #
Можно и не пинать. От этого лучше станет?
Nikogdaver
07-07-2013-18:03
удалить
Ответ на комментарий Charly(Black) #
Я бы предпочел работать с Севериновым, который не выражает "должного" почтения трупу, а не с Фортовым, который большинство своих соавторов никогда ни в глаза, ни в имэйл не видел.
А унылое говно - это я, потому что именно так смотрит на меня какой-нибудь начальник супер_нахрен_нужного секретного отдела, когда замечает среди кучи прилагающейся к статье бумажной требухи "неисправность". как же так. вы что не знаете, что не в 2004, а в 2005-м вышел приказ номер траляля.
Поэтому не пнуть в ответ эту мёртвую, но кусающуюся зомби-систему просто невозможно. Что уж говорить о людях более серьезных.
Исходное сообщение Charly(Black)
Унылое говно, твой Северинов. Пинать Академию - это конечно благородное дело по нынешним временам. Пациент скорее мертв, чем жив. Ну подробнее отвечу в своем дневнике, как время найду. Ладно?
Я бы предпочел работать с Севериновым, который не выражает "должного" почтения трупу, а не с Фортовым, который большинство своих соавторов никогда ни в глаза, ни в имэйл не видел.
А унылое говно - это я, потому что именно так смотрит на меня какой-нибудь начальник супер_нахрен_нужного секретного отдела, когда замечает среди кучи прилагающейся к статье бумажной требухи "неисправность". как же так. вы что не знаете, что не в 2004, а в 2005-м вышел приказ номер траляля.
Поэтому не пнуть в ответ эту мёртвую, но кусающуюся зомби-систему просто невозможно. Что уж говорить о людях более серьезных.
Nikogdaver
07-07-2013-18:43
удалить
Ответ на комментарий ximera #
ну да) заодно это такое оправдание, почему на меня на sworlde даже не "лайкают". на других лайкают. в прошлый раз на меня тоже лайкали. но в прошлый раз в нашей секции было как минимум несколько наших, в том числе моих бывших студентов. хотя ни с кем не договаривался. в этот раз - ни одного. вот и маемо.)
вообще,теоретически можно заставить студентов) а уж про мастеров-накрутчиков на лирушечке я молчу. ото б я возвысился. мне б даже скидку в следующий раз дали))
Исходное сообщение ximera
Мне вот это особенно понравилось: "Сама по себе ситуация типичная. (...) Здесь много печатаются, но мало кого читают. Отдельно, конкретно его, скорее всего, здесь некому читать. Читают, чтобы превзойти, должна быть минимум прослойка равных. А он тут такой может быть, один. " =0))
Отличное замечание!
ну да) заодно это такое оправдание, почему на меня на sworlde даже не "лайкают". на других лайкают. в прошлый раз на меня тоже лайкали. но в прошлый раз в нашей секции было как минимум несколько наших, в том числе моих бывших студентов. хотя ни с кем не договаривался. в этот раз - ни одного. вот и маемо.)
вообще,теоретически можно заставить студентов) а уж про мастеров-накрутчиков на лирушечке я молчу. ото б я возвысился. мне б даже скидку в следующий раз дали))
Charly(Black)
07-07-2013-19:51
удалить
Nikogdaver,
Ну что-ж придется отвечать здесь. Только кратко, времени нет. Прямо по выделенным тобой пунктам - сама статья производит еще более гадкое впечатление, не важно.
-спасать по большому счету уже нечего.
вранье! Спасать есть чего - я это знаю, поскольку являюсь ее членом. Да, молодежи нет, но школа пока есть, и пока мы живы есть надежда на восстановление.
-похрен, как что называется и кем управляется. научному пролетариату (интересное определение) от этого не легче. разница между чиновником от науки и чиновником от образования как между хреном и редькой.
В Институтах представлен только "научный пролетариат".
-российская наука плоха тем, что она российская. никаких других признаков "плохости" просто нет.
чудесно! Ну русофобия, она и есть русофобия. На хрена он вообще на русском пишет?! И вообще, что он тут делает, сейчас никто никого не держит - комфортнее тебе на западе - езжай, делов-то.
-протест со стороны рядовых и почти рядовых сотрудников НИИ вызван тем, что они вдруг осознали, что не только каких-то там воинствующих хулиганок, не только их самих - сверх_мелких сошек - единоличная власть не уважает. но на ту же доску она ставит и почитаемых ими по привычке Богов, которые в случае чего могли бы их спасти. А оказывается, этих идолов самих хоть завтра в печь. Какое разочарование!
Какая чушь откровенная - Академия всегда была демократична, на семинарах неприкасаемых нет. Разнесут вне зависимости от регалий...
«для защиты докторской диссертации пришлось опубликовать пару статей в российских журналах; на эти статьи никто не ссылается, а те из моих иностранных коллег, которые заметили их, звонили и выясняли, что заставляет меня тратить время на эти бессмысленные с их точки зрения публикации»
на хрена он это делал?!
«Какое-то унылое говно: приходишь в лабораторию, слушать некого, люди не могут объяснить, почему интересно то, чем они занимаются, ни они никому, ни им никто».
У господина очень завышенная самооценка - он думал все кинутся расспрашивать о его научных достижениях и петь осанну?! Есть семинары - приходи - слушай, докладывайся сам, если не боишься.
Что касается Фортова, то не знаю, не пересекался, но сомневаюсь, что это так. А вот с Алферовым тесно общался в середине 90-х. Творческий, позитивный человек - не думаю, что другие академики сильно отличаются. Академия - это конкурентная среда, и сильно конкурентная... С чиновниками я последний раз общался после путча. С тех пор - никаких отделов, никаких ненужных бумажек. Как раз сейчас предлагается вернутся к этим бумажкам.
Ну что-ж придется отвечать здесь. Только кратко, времени нет. Прямо по выделенным тобой пунктам - сама статья производит еще более гадкое впечатление, не важно.
-спасать по большому счету уже нечего.
вранье! Спасать есть чего - я это знаю, поскольку являюсь ее членом. Да, молодежи нет, но школа пока есть, и пока мы живы есть надежда на восстановление.
-похрен, как что называется и кем управляется. научному пролетариату (интересное определение) от этого не легче. разница между чиновником от науки и чиновником от образования как между хреном и редькой.
В Институтах представлен только "научный пролетариат".
-российская наука плоха тем, что она российская. никаких других признаков "плохости" просто нет.
чудесно! Ну русофобия, она и есть русофобия. На хрена он вообще на русском пишет?! И вообще, что он тут делает, сейчас никто никого не держит - комфортнее тебе на западе - езжай, делов-то.
-протест со стороны рядовых и почти рядовых сотрудников НИИ вызван тем, что они вдруг осознали, что не только каких-то там воинствующих хулиганок, не только их самих - сверх_мелких сошек - единоличная власть не уважает. но на ту же доску она ставит и почитаемых ими по привычке Богов, которые в случае чего могли бы их спасти. А оказывается, этих идолов самих хоть завтра в печь. Какое разочарование!
Какая чушь откровенная - Академия всегда была демократична, на семинарах неприкасаемых нет. Разнесут вне зависимости от регалий...
«для защиты докторской диссертации пришлось опубликовать пару статей в российских журналах; на эти статьи никто не ссылается, а те из моих иностранных коллег, которые заметили их, звонили и выясняли, что заставляет меня тратить время на эти бессмысленные с их точки зрения публикации»
на хрена он это делал?!
«Какое-то унылое говно: приходишь в лабораторию, слушать некого, люди не могут объяснить, почему интересно то, чем они занимаются, ни они никому, ни им никто».
У господина очень завышенная самооценка - он думал все кинутся расспрашивать о его научных достижениях и петь осанну?! Есть семинары - приходи - слушай, докладывайся сам, если не боишься.
Что касается Фортова, то не знаю, не пересекался, но сомневаюсь, что это так. А вот с Алферовым тесно общался в середине 90-х. Творческий, позитивный человек - не думаю, что другие академики сильно отличаются. Академия - это конкурентная среда, и сильно конкурентная... С чиновниками я последний раз общался после путча. С тех пор - никаких отделов, никаких ненужных бумажек. Как раз сейчас предлагается вернутся к этим бумажкам.
Прошу прощение за вмешательство, но не смог пройти мимо
Отрицательное утверждение в принципе недоказуемо. Не найдётся ли у Вас неких положительных утверждений – в виде перечисления конкретных достижений российской науки в сравнении с таковыми в других странах?
Исходное сообщение Charly(Black)
-российская наука плоха тем, что она российская. никаких других признаков "плохости" просто нет.
Отрицательное утверждение в принципе недоказуемо. Не найдётся ли у Вас неких положительных утверждений – в виде перечисления конкретных достижений российской науки в сравнении с таковыми в других странах?
Nikogdaver
07-07-2013-20:56
удалить
Ответ на комментарий Charly(Black) #
Гадкое впечатление в научной сфере много чего производит тоже. Откуда и желчь. И она объективна, как и русофобия, кстати.
Впрочем, я не вижу каких-то фактических противоречий у нас. Вижу немного противоречий в оценке.
Конечно, неприятно, если говорят, что ты умер, а ты жив. Но в глобальном смысле наука - это молодежь. нет её - всё. живой труп. как там говорил Мао о молодежи: Мир принадлежит вам и в то же время нам, но, в конечном счете, вам.
В той же вики есть цитата этого биолога. Что-то вроде: российская наука не умерла, она эмигрировала. её нужно не воскрешать, а возвращать. так что не такой уж он злодей и русофоб. раз сам видишь, что-то здесь делает. (правда, обязан 9 месяцев из 12-ти). Просто ты реагируешь на слова. А лучший патриот россии - всегда немного русофоб на словах. и лучшие русофобы - всегда русские.) Даже нам их никогда не переплюнуть).
Здесь же фраза про плохость российскости представляет собой не сугубо декларативно-ненавистническую оболчку. Это такой юмористический вывод из того, что формально-то все хорошо. И деньги есть (по сравнению с некоторыми) и демократия якобы. А толку нет.
Институты и их пролетариат вызывают у меня в общем, симпатию. То, как к ним относятся и какие отношения внутри - нет! Тебе нравится - ну что ж. Здесь же речь о том, что для них ничего не изменится. Смысла никого хоронить больше, чем они уже похоронены, нет. Даже для верхушки ничего почти в результате не поменялось. Странно даже, что они не уснули настолько, что не прогавили это дело.
Академия - конкурентная и демократичная? она конкурентная на чужом горбу. достижениями, которые конкурящиеся не совершали. и демократичная среди сотни человек, варящихся в своем соку. а наличие пролетариата - рабов исключает настоящую демократию. физически, географически я далек от доказательств всех этих утверждений, но то, что это моё ощущение из среды иностранно-учебной совпадает с прямым текстом этого господина из его среды - лучшее доказательство проницательности сверх_мелкой _сошки.)
вот "нахрена?" - особенно хороший вопрос, подтверждающий мою правоту. он не похож на человека, который будет тратить силы просто так.
Я так понял, что он в первую очередь обижается не тем, что не интересуются его достижениями, сколько тем, что не интересуются своей же работой, не способны видеть смысл её. во имя чего она. Это стоит у него на первом месте.
Алфёров, в статье про Фортова, кстати, противопоставляется последнему как "хороший, правильный". Так что тут тоже нет нигде и ни с кем противоречия.
Я могу порадоваться, что у вас нет ни чиновников, ни бюрократов, ни отделов, ни бумажек. И желаю, чтобы и впредь не было. Будем считать, что я разглядываю свою картину, через призму происходящего у вас.
Исходное сообщение Charly(Black)
Nikogdaver,
Ну что-ж придется отвечать здесь. Только кратко, времени нет. Прямо по выделенным тобой пунктам - сама статья производит еще более гадкое впечатление, не важно.
-спасать по большому счету уже нечего.
вранье! Спасать есть чего - я это знаю, поскольку являюсь ее членом. Да, молодежи нет, но школа пока есть, и пока мы живы есть надежда на восстановление.
-похрен, как что называется и кем управляется. научному пролетариату (интересное определение) от этого не легче. разница между чиновником от науки и чиновником от образования как между хреном и редькой.
В Институтах представлен только "научный пролетариат".
-российская наука плоха тем, что она российская. никаких других признаков "плохости" просто нет.
чудесно! Ну русофобия, она и есть русофобия. На хрена он вообще на русском пишет?! И вообще, что он тут делает, сейчас никто никого не держит - комфортнее тебе на западе - езжай, делов-то.
-протест со стороны рядовых и почти рядовых сотрудников НИИ вызван тем, что они вдруг осознали, что не только каких-то там воинствующих хулиганок, не только их самих - сверх_мелких сошек - единоличная власть не уважает. но на ту же доску она ставит и почитаемых ими по привычке Богов, которые в случае чего могли бы их спасти. А оказывается, этих идолов самих хоть завтра в печь. Какое разочарование!
Какая чушь откровенная - Академия всегда была демократична, на семинарах неприкасаемых нет. Разнесут вне зависимости от регалий...
«для защиты докторской диссертации пришлось опубликовать пару статей в российских журналах; на эти статьи никто не ссылается, а те из моих иностранных коллег, которые заметили их, звонили и выясняли, что заставляет меня тратить время на эти бессмысленные с их точки зрения публикации»
на хрена он это делал?!
«Какое-то унылое говно: приходишь в лабораторию, слушать некого, люди не могут объяснить, почему интересно то, чем они занимаются, ни они никому, ни им никто».
У господина очень завышенная самооценка - он думал все кинутся расспрашивать о его научных достижениях и петь осанну?! Есть семинары - приходи - слушай, докладывайся сам, если не боишься.
Что касается Фортова, то не знаю, не пересекался, но сомневаюсь, что это так. А вот с Алферовым тесно общался в середине 90-х. Творческий, позитивный человек - не думаю, что другие академики сильно отличаются. Академия - это конкурентная среда, и сильно конкурентная... С чиновниками я последний раз общался после путча. С тех пор - никаких отделов, никаких ненужных бумажек. Как раз сейчас предлагается вернутся к этим бумажкам.
Гадкое впечатление в научной сфере много чего производит тоже. Откуда и желчь. И она объективна, как и русофобия, кстати.
Впрочем, я не вижу каких-то фактических противоречий у нас. Вижу немного противоречий в оценке.
Конечно, неприятно, если говорят, что ты умер, а ты жив. Но в глобальном смысле наука - это молодежь. нет её - всё. живой труп. как там говорил Мао о молодежи: Мир принадлежит вам и в то же время нам, но, в конечном счете, вам.
В той же вики есть цитата этого биолога. Что-то вроде: российская наука не умерла, она эмигрировала. её нужно не воскрешать, а возвращать. так что не такой уж он злодей и русофоб. раз сам видишь, что-то здесь делает. (правда, обязан 9 месяцев из 12-ти). Просто ты реагируешь на слова. А лучший патриот россии - всегда немного русофоб на словах. и лучшие русофобы - всегда русские.) Даже нам их никогда не переплюнуть).
Здесь же фраза про плохость российскости представляет собой не сугубо декларативно-ненавистническую оболчку. Это такой юмористический вывод из того, что формально-то все хорошо. И деньги есть (по сравнению с некоторыми) и демократия якобы. А толку нет.
Институты и их пролетариат вызывают у меня в общем, симпатию. То, как к ним относятся и какие отношения внутри - нет! Тебе нравится - ну что ж. Здесь же речь о том, что для них ничего не изменится. Смысла никого хоронить больше, чем они уже похоронены, нет. Даже для верхушки ничего почти в результате не поменялось. Странно даже, что они не уснули настолько, что не прогавили это дело.
Академия - конкурентная и демократичная? она конкурентная на чужом горбу. достижениями, которые конкурящиеся не совершали. и демократичная среди сотни человек, варящихся в своем соку. а наличие пролетариата - рабов исключает настоящую демократию. физически, географически я далек от доказательств всех этих утверждений, но то, что это моё ощущение из среды иностранно-учебной совпадает с прямым текстом этого господина из его среды - лучшее доказательство проницательности сверх_мелкой _сошки.)
вот "нахрена?" - особенно хороший вопрос, подтверждающий мою правоту. он не похож на человека, который будет тратить силы просто так.
Я так понял, что он в первую очередь обижается не тем, что не интересуются его достижениями, сколько тем, что не интересуются своей же работой, не способны видеть смысл её. во имя чего она. Это стоит у него на первом месте.
Алфёров, в статье про Фортова, кстати, противопоставляется последнему как "хороший, правильный". Так что тут тоже нет нигде и ни с кем противоречия.
Я могу порадоваться, что у вас нет ни чиновников, ни бюрократов, ни отделов, ни бумажек. И желаю, чтобы и впредь не было. Будем считать, что я разглядываю свою картину, через призму происходящего у вас.
Nikogdaver
07-07-2013-21:07
удалить
Ответ на комментарий bischba #
Это ты меня процитировал.) Точнее, это было моё афористическое обобщение того, чего несколько раз касался Северинов, когда пытался разъяснить ведущим, в чем же постоянный фэйл академии и науки. выше я уже объяснил, что оно не без доли юмора, и судя по лицу Северинова, он это хорошо понимал.)
Что вопроса не отменяет, конечно, хотя в новом контексте он звучит несколько иначе.
Исходное сообщение bischba
Прошу прощение за вмешательство, но не смог пройти мимо
Исходное сообщение Charly(Black)
-российская наука плоха тем, что она российская. никаких других признаков "плохости" просто нет.
Отрицательное утверждение в принципе недоказуемо. Не найдётся ли у Вас неких положительных утверждений – в виде перечисления конкретных достижений российской науки в сравнении с таковыми в других странах?
Это ты меня процитировал.) Точнее, это было моё афористическое обобщение того, чего несколько раз касался Северинов, когда пытался разъяснить ведущим, в чем же постоянный фэйл академии и науки. выше я уже объяснил, что оно не без доли юмора, и судя по лицу Северинова, он это хорошо понимал.)
Что вопроса не отменяет, конечно, хотя в новом контексте он звучит несколько иначе.
Charly(Black)
08-07-2013-12:05
удалить
Nikogdaver, нет времени, отвечать подробно, как руки дойдут - я планирую описать проблему Академии в своем дневнике. В общем, если наука в наших странах не нужна - то надо просто прибить эту структуру, чтобы не мучилась. Она давно в агонии. А чтобы сохранить - надо так много, что это выглядит нереально. Но именно это и надо понять, перед тем как заносить нож. А без целого комплекса мер - начиная в первую очередь с образования - проблему не решить. Через меня за это время прошло столько дипломников и аспирантов, что я вполне объективно сужу об образовательном уровне выпускников ВУЗ-ов. Отдельные звездочки - есть, но в массе, очень удручает. Я человек уже не молодой, у моих коллег тоже есть дети, они получили "вирус образования" в своих семьях, и где они? В массе - в Штатах. Немногие, защитив диссер - ушли в бизнес. Мои два зятя, с отличным образованием - в бизнесе. Я их уговаривал заняться диссертациями, какое там... (((((
Nikogdaver
09-07-2013-05:26
удалить
Ответ на комментарий Charly(Black) #
Будет хорошо, если напишешь. Это нужно.
Хотя я вот сегодня ещё много почитал по теме. Всё-таки на злобу дня появились материалы много лучше, чем ролики с подростковой лексикой. Поэтому я не откажу себе помыслить теоретически из этого. таково уж моё развлечение. а ты потом как участник событий сделаешь "надстройку", и как это изнутри.
но, в общем, то, что я сегодня думал, - примерно то же: власть, видимо, и решила, что она "понимает" и чем быстрее операция, тем меньше мучений. и что есть конфликт образования и науки и это попытка его разрешения таким вот радикальным способом.
образование...
сегодня, кстати, была хохма. прихожу на работу: половина преподавателей плачет, половина смеётся. -что такое? - да вот заявился сегодня к заведующему туркмен и говорит: давайте диплом. только не мне, а моему другу. а ни его ни друга тем более, никто не знает и не видел ни разу. друг, говорит, боится идти. (скорее просто не знает русского языка.) но он здесь учится. деньги платит. - кто сказал, что учится?? кому деньги платит?? - на заочном. стали звонить в заочный.- почему мы ничего не знаем о студенте? - а так. (оценки туркмены получают в индивидуальные ведомости, типа хвостовки. если человек не ходит пять лет, то о нем никто ни чего и не знает. А кто это дело, видно, курировал известным способом, в заочном, умер. и теперь ему все равно на деньги на туркмена. а он, соответственно "постарадал". и вот что делать? контрактник - бог. (да еще на нашей кафедре). перенесли ему защиту на сентябрь. думают, кто (из преподавателей) будет писать диплом. ну и пачка "хвостовок." ну и я подошел. говорю: это, говорю, чеки?)
всяко было, но такое впервые.
а у дипломников ты ведешь практику или непосредственно руководство работой осуществляешь по совместительсту? к вам они попадают по какому-то случайному распределению?
и было ли когда-нибудь так, что прям одни звезды? или просто уровень не_звёзд был повыше? есть ли какое-то четкое деление на временные периоды в этом вопросе?
Тыеще крепкий старик, розенбом! молодой и красивый, кстати.) Как говорил один из наших корифеев...учитель нашего зава, (которому уже 80). эх, блин забыл точно. ну, что "у спортсменов расцвет наступает в 20-30 у кого-там...позже, у политиков в 50, а у учёных в 60-." или в 70-) примерно так))
сам он дожил до глубоких седин)
Хотя я вот сегодня ещё много почитал по теме. Всё-таки на злобу дня появились материалы много лучше, чем ролики с подростковой лексикой. Поэтому я не откажу себе помыслить теоретически из этого. таково уж моё развлечение. а ты потом как участник событий сделаешь "надстройку", и как это изнутри.
но, в общем, то, что я сегодня думал, - примерно то же: власть, видимо, и решила, что она "понимает" и чем быстрее операция, тем меньше мучений. и что есть конфликт образования и науки и это попытка его разрешения таким вот радикальным способом.
образование...
сегодня, кстати, была хохма. прихожу на работу: половина преподавателей плачет, половина смеётся. -что такое? - да вот заявился сегодня к заведующему туркмен и говорит: давайте диплом. только не мне, а моему другу. а ни его ни друга тем более, никто не знает и не видел ни разу. друг, говорит, боится идти. (скорее просто не знает русского языка.) но он здесь учится. деньги платит. - кто сказал, что учится?? кому деньги платит?? - на заочном. стали звонить в заочный.- почему мы ничего не знаем о студенте? - а так. (оценки туркмены получают в индивидуальные ведомости, типа хвостовки. если человек не ходит пять лет, то о нем никто ни чего и не знает. А кто это дело, видно, курировал известным способом, в заочном, умер. и теперь ему все равно на деньги на туркмена. а он, соответственно "постарадал". и вот что делать? контрактник - бог. (да еще на нашей кафедре). перенесли ему защиту на сентябрь. думают, кто (из преподавателей) будет писать диплом. ну и пачка "хвостовок." ну и я подошел. говорю: это, говорю, чеки?)
всяко было, но такое впервые.
а у дипломников ты ведешь практику или непосредственно руководство работой осуществляешь по совместительсту? к вам они попадают по какому-то случайному распределению?
и было ли когда-нибудь так, что прям одни звезды? или просто уровень не_звёзд был повыше? есть ли какое-то четкое деление на временные периоды в этом вопросе?
Ты
сам он дожил до глубоких седин)
Charly(Black)
09-07-2013-12:11
удалить
Исходное сообщение Nikogdaver
а у дипломников ты ведешь практику или непосредственно руководство работой осуществляешь по совместительсту? к вам они попадают по какому-то случайному распределению?
Наш институт - база физтеха. Ну и звонит ученый секретарь, и просит.
и было ли когда-нибудь так, что прям одни звезды? или просто уровень не_звёзд был повыше? есть ли какое-то четкое деление на временные периоды в этом вопросе?
Ну, ты знаешь, бывают детки, которые без науки не могут, ей живут - их не волнует зарплата, точнее, она как-то остается за скобками. Вот это звездочки. А есть масса в принципе талантливых, умных деток - но у них интересы шире, и свет клином на науке для них не сошелся, в советском прошлом таких деток вполне успешно учили, а теперь не учат, они всю учебу шабашат где-то, к выпуску обычно уже имеют зарплату $5000, но благополучно доползают до диплома благодаря снисходительности преподавателей, и защищают дипломы, в частности, благодаря моей снисходительности. А знаний - нет. Давала бы наука тот минимум, который давала она в СССР (жилье, стабильную зарплату чуть выше среднего) они бы стали бы вполне успешными учеными, а так - роскошная жизнь затягивает.
Протестовать бредово. Надо властвовать. Или я не права???
Nikogdaver
23-08-2013-01:32
удалить
Ответ на комментарий Xelty #
Я бы советовал валить от тех, кто хочет властвовать.
Исходное сообщение Xelty
Протестовать бредово. Надо властвовать. Или я не права???
Я бы советовал валить от тех, кто хочет властвовать.
Ответ на комментарий Charly(Black) #
в моей области ситуация именно такая: поколение здравствующих ученых специалистов на пенсии или почти, а молодежь не приходит. и в обозримом будущем не придет. у нас спасать нечего.
-спасать по большому счету уже нечего.
вранье! Спасать есть чего - я это знаю, поскольку являюсь ее членом. Да, молодежи нет, но школа пока есть, и пока мы живы есть надежда на восстановление.
в моей области ситуация именно такая: поколение здравствующих ученых специалистов на пенсии или почти, а молодежь не приходит. и в обозримом будущем не придет. у нас спасать нечего.
Комментарии (20):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Помянём/поменяем российскую науку? | Nikogdaver - Зона отчуждения |
Лента друзей Nikogdaver
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»