Это цитата сообщения Filadelfia19 Оригинальное сообщение

Провёл интервью с Михаилом Муравьевым, известным как Avanturist. Далее ссылка на видео на Ютубе и транскрибация самого интервью (кому удобнее изучать текстовый формат).  

Блог Михаила на АфтерШоке и его телеграмм.


 

Сергей Брекотин: Добрый день, уважаемые зрители! Сегодня у нас на интервью  просто легендарная личность – Михаил Муравьев, известный в интернете как Авантюрист. Михаил в своё время написал в 2006 году на росбалте несколько сценариев авантюристов, которые потом так назвали. То есть базовый сценарий авантюристов. И на них был создан, в общем-​то, сайт «glav.su» Глобальная авантюра. Потом соответственно модератора энергетического форума на сайте «Глобальная Авантюра» забанили, он ушёл и создал другой свой сайт, который называется теперь «AfterShock.News». Соответственно после был уже создан ютуб канал, теперь, наверное, уже дзен канал «AfterShock.News». И вот можно считать, так сказать, идеологом всех этих трёх ресурсов непосредственно Михаила Муравьева, очень приятно познакомиться, рад видеть в живую!

Причём самое интересное, Михаил после всего этого, примерно с 2010 года пропал и более 12 лет не появлялся просто в публицистике, в инфо поле практически не было. И вот сейчас после начала военной операции на Украине, написал у нас статью на сайте.

Статья набрала 450 тысяч просмотров (примечание brekotin: сейчас уже 569 тысяч), что для печатного материала является очень большой цифрой, соответственно, я записал видео, там плюс ещё 290 тысяч просмотров. Ну я думаю в интернете уже есть как бы непосредственно репост этой статьи, причём даже надо отметить



в телеграме Глазьев сослался на эту статью, сказал что талантливый по-​моему аналитик Михаил Муравьев. В общем, Михаил, первый вопрос наверно большинство интересует – куда пропадал?

Михаил: Ушёл заниматься своими делами. Ушёл заниматься своей частной жизнью, и другими своими интересами.

2:14 

Сергей: Там слухи были, что эмигрировал?

Михаил: В 2012 году я ездил на полгода по делам, это была спланированная поездка в Аргентину. То есть, это была не эмиграция, просто мне нужно было туда съездить и вот именно на этот период.

2:28 

Сергей: Не Вашингтон?

Михаил: Нет, не Вашингтон. Буэнос-​Айрес.

Сергей: были другие слухи, что  ты консультировал господина Прохорова с продажей Полюс золота.

Михаил: Ну, как-​то мелковато. Надо было что-​нибудь - "Муравьев консультировал Путина", там, я не знаю, но нет, на самом деле я не имею отношение вот к крупным каким-​то событиям, которые были на слуху, никакого отношения не имею.

Сергей: То есть, это  не правда?

Михаил: Нет, это не правда.

Сергей: Чем занимался 12 лет, почему не появлялся в инфо поле?

Михаил: Ну, занимался на самом деле своей частной жизнью. То есть, она разнообразная у меня довольно, делами. Не один бизнес был за это время запущен, не одно дело было освоено. А не появлялся в инфо-поле, потому что ну действительно основные тезисы, вот как бы сценарий вот этого кризиса глобального, который развивается, на самом деле не сегодня начался. Он развивается много лет, и даже уже десятилетия. Он был в общих чертах описан уже к 2007 году, то есть, вот к тому моменту, когда Путин выступал со своей мюнхенской речью. То есть, дальше он конечно до какой-​то степени доуточнялся, интересно было пообщаться с людьми. Опять-​таки общение с людьми вот это вот, на этом форуме, оно позволило обратить внимание на очень многие вещи, которые раньше мне казались второстепенными и так далее. То есть, доуточнить этот сценарий до определённой степени.

А дальше, было понятно, что процессы будут развиваться достаточно неторопливо. Человеческая жизнь не такая длинная, чтобы тратить следующие 15-20 лет на ежедневные обсуждения, в общем, второстепенных новостей. Это было  не самое интересное. То есть, поэтому с сайта мне захотелось свинтить довольно давно. На самом деле была ещё одна причина, по которой мне захотелось свинтить с сайта уже году в 2008. Я практически это сделал, я потом только изредка туда появлялся. Там стало складываться, как бы так сказать? Секта.  А я не люблю секты. 

То есть, когда я понял, что из меня делают пророка, что-​то мне стало очень кисло. То есть, я даже вот когда с этой статьей вернулся, я глянул по диагонали на комментарии. Но там же хоругви были. Хоругви, вернулся пророк! Ну, ребят, как бы, это перебор конечно. Я не аналитик в обычном смысле. Я могу назвать себя до определённой степени историком будущего, но я не пророк точно.

Были варианты двинуться по пути взаимодействия с кремлём, была протекция, были определённые  интересы. Но я не человек иерархии, вот в чем проблема. То есть вот есть умнейший человек, например – Сергей Кириенко, да? Ну, то есть это человек с огромным кругозором. Это человек системы. То есть, когда ему сказали: «Надо принять на себя удар за дефолт!»,  он сказал: «Хорошо!». То есть, он его принял. Ему сказали: «Надо заняться атомной энергетикой». Он сказал: «хорошо». И он работает в этом и всё.

Сергей:  Более того, Росатом он вывел в лучшую компанию!

Михаил: Да, это не просто работа, он сделал её доминирующей, собственно говоря, атомной силой в мире. Притом, что он умнейший человек с огромным кругозором, он всё-​таки человек, для которого нормально работать в иерархии. Я не умею работать в иерархии.

В любой иерархи, особенно в принятии таких решений, я лишний. То есть, я не просто лишний – я опасный. Я понимаю, что как бы этого делать не надо. У меня хватило мозгов не пойти по этой… Оно да, там конечно было бы интересно, занять место Илларионова, условно говоря. Хотя мне его естественно никто не предлагал. Но закончилось бы всё тем же самым. То есть, а я где-​то попутал бы берега, где-​то принял бы неправильный тон, и неизбежно из этой системы я вылетел бы как пробка в направлении Лондона, Вашингтона или где сейчас Илларионов живёт? Картина была бы та же самая. А я не стал этого делать. Ну, тем более не хотелось превращаться в одну из плюющих слюнями голов на телевидении. Качующих с ток шоу на ток шоу. 

Поэтому я решил, что в принципе всё. Основную работу я сделал, дальше просто сидеть из пустого в порожнее годами переливать? Мне уже не интересно. И я пошёл заниматься своими делами.

Сергей: В 2008 году была составлена аналитическая записка тогдашнего президента Медведева.

Михаил: Да. 

Сергей: По результатам этой аналитической заметки – его реакция была: «Не верю». Была ли какая-​то у этого доклада последующая история и  взаимодействие с аналитическими подразделениями?

Михаил: Ну, я говорю, на самом деле были предложения продолжить эту работу, но я тогда просто пообщался с людьми, которые мне прямо описали, как построен процесс принятия решений. И когда я понял, что от аналитической заметки, в которой я говорю: «Ребята, действовать  надо стремительно, прямо сегодня, максимум завтра». А что, в общем, достаточно предметное её рассмотрение в любом случае начнётся года через 2, вот, а решение будут приняты какие-​то и введены в действие, даже если всё там будет правильно, и все скажут: «Да, молодец!». Лет через 5, через 6 я понял, что это не вполне соответствует моему темпераменту. Поэтому там продолжение никакого не было. 

Насколько она повлияла? Ну, я не думаю, что она как-​то радикально повлияла, возможно, это была какая-​то там... внесла какое-​то уточнение, ясность какую-​то в процесс принятия решений, но не думаю, что это было основополагающим. Хотя надо сказать, что решения, которые в дальнейшем принимались, они вполне согласованы с этим.  Я не настолько борзый, да? Не настолько считаю себя там единственным гениальным человеком на этой планете, чтобы думать, что именно на основе этого. Скорее, оно просто как бы в дырочку. Ну, то есть, людей, которые принимают решения, помогают принимать решение в правительстве и в кремле, было достаточное количество людей, я думаю, которые говорили то же самое и писали то же самое. Просто я был ещё, как бы крошечку добавил.

Сергей: Но вот эти люди, которые в том числе в Кремле говорили – понятно, что Путин он многолик, то есть это вся страна. И ассоциируют когда с Путиным, в реальности это люди. А люди - они потребляли информацию из двух ресурсов, glav.su, и AfterShock.News. То есть, многие сформировали свою точку зрения на основании вот тех сценариев, которые были заложены в основу этих ресурсов, этих двух ресурсов. Считаешь ли ты себя ответственным, так сказать? Насколько тяжело по жизни оказаться своего рода Кассандрой?

Михаил: Ну, сидят люди, что-​то обсуждаю, да? Ну, на самом деле ни на что мы с тобой повлиять по большому счёту не можем. Да, мы можем высказать, и наше мнение может быть где-​то учтено. Но я не пытаюсь тащить на себе ответственность за весь мир. Я понимаю, что есть вещи, которые не может остановить никто, вообще никто. И не может их изменить. Ну, невозможно как бы удвоить объёмы наличной на земле нефти. Ну как бы что тут поделаешь? Ну, я высказался, да.

Конечно, мне хотелось, чтобы меня услышали люди, которые принимают решения.  Я надеюсь, что то, что я высказывал… Потому что у нас на ресурсе там реально тусовался народ-то серьёзный.

Сергей: Я даже могу сказать, что периодически ко мне обращаются люди достаточно серьёзные.

Михаил: С госдумы, то есть там довольно много людей, которые практически как бы в онлайн режиме считывали это. Кстати, там люди из органов были, которые тоже ко мне обращались и говорили: «Ребята, у вас там есть такие товарищи, которые слишком много знают, им слишком хочется этим поделиться. Как-​то на них надо повлиять». Вот поэтому нет, этот ресурс был под мониторингом однозначно. Я думаю, сейчас-то вот AfterShock.news, он тоже под непрерывным мониторингом от людей, принимающих решения. То есть, это нормально.

Сергей: Следующий вопрос: из этих сценариев, которые были заложены, на мой взгляд, они сбылись, и сейчас мы видим апофеоз таких сценариев. То есть, события на Украине. Но по сути своей они задержались лет так на 10 примерно.

Михаил: Ну, что-​то задержалось, что-​то не задержалось. Давайте ещё раз, это именно сценарии. Одна из причин, почему я, собственно говоря, свинтил с авантюры – люди стали требовать от меня прогнозов. И понимаете, когда вокруг тебя вот эта компания людей, которые в тебя верят, ты начинаешь делать  ошибки, ты начинаешь давать им эти прогнозы. Ну, потому что тебе хочется им помочь. А я не аналитик в обычном смысле слова. То есть, я не банковский, я не финансовый эксперт. Я  не политолог, я не социолог. Я занимался немножко другим, вот просто мой опыт, то, чем я всю жизнь интересовался просто, потому что мне это было интересно. История, психология поведения масс, личности, социология, экономика. Оно в какой-​то момент вызвало у меня ощущение, что я… И я не просто читал, да? То есть я системщик, я математик. Мне интересно понять природу того процесса, на который я смотрю. Причём не локальную, а прямо большую, максимально широкую.

Вот этот сценарий был скорее мастер-план. Я в какой-​то момент понял, что мы стоим на пороге… или точнее мы уже находимся внутри последней фазы, первый фазы цивилизационного кризиса. Не просто циклического, экономического кризиса. Не просто структурного кризиса западной экономики. Цивилизационного кризиса в целом, потом про это немножко поговорим.

Вот это обсуждение, оно было скорее для меня. Оно было инструментом прояснения тех факторов, которые я не учёл. То есть, в меня тыкали пальцами, хотя я тоже с шашкой наголо от людей отбивался. Но на самом деле, что бы мне не сказали, какое возражение, если оно было по делу, я уходил и думал. То есть, чего я не учёл.

И вот эти пару лет, которые мы активно обсуждали, они как раз были вот этой обкаткой моего понимания, где мы, что происходит, и как оно будет развиваться дальше. Поэтому это не столько был прогноз, сколько мастер-план. Мастер-план чего? Ещё раз повторяю, я не думаю, что я единственный как бы умный человек на этой планете. Что на самом деле есть люди на основе мнений, рассуждений и планов которых строится решение в центрах принятия решений. И которые видят ту же картину что и я, только не фрагментарно из интернета, а имеют непосредственный доступ к первичному массиву данных. Причём за большие сроки, чем это могу позволить себе я. И их много, не я один, это целые коллективы, которые могут разделить работу, структурировать её.

И соответственно, у меня была такая идея – хорошо, мы находимся в начале цивилизационного кризиса, последняя фаза – цивилизационного цикла нового времени. У нас на доске расставлены фигуры. Три ферзя в разной степени силы, Соединённые штаты, Китай, Россия. Король, слабенькая фигура, вот он Евросоюз, который важный, но в общем, роли мало играет.

Сергей: Фигура слабая, её надо защищать.

Михаил: Её надо защищать, да. И разные там фигуры пешки помельче. Кто у нас, собственно говоря, находился в самой выигрышной позиции на первом ходе – американский ферзь, да? То есть, это та держава, которая на тот момент, когда мы обсуждали, собственно говоря, получала максимальные бенефиты, максимальные выгоды от существующего мирового порядка. И этот мировой порядок рушится. Понятно, что если там, в этом центре принятия решений есть грамотные люди, они видят это. И они соответственно стараются сделать так, чтобы неизбежно это обрушение мирового порядка прошло в такой последовательности – умирают слабые, умирают средние, сверху на эту кучу трупов падают Соединённые штаты, и в общем на этом компосте продолжают жить, управляя вот этими, как бы огрызкам и объедками.

Хорошо, если они так эту картину видят, как они будут действовать? С одной стороны поймём, как вообще развивается цивилизационный кризис, безотносительно чего бы то ни было, а с другой стороны, посмотрим – вот он актор, как он будет в этой ситуации действовать? И вот этот мастер-план такой, как бы я действовал в центре принятия решения в Вашингтоне? Будучи там руководителем вот этого центра принятия решений. И оттуда я расставлял вот эти сроки. Часть этих сроков была объективной, связанной просто с развитием, например,  ресурсного нефтяного кризиса, или с развитием тогдашних фондовых индексов. То есть, как происходит накачка деньгами, как происходит разграничение потоков капиталов, где они нарушаются на данный момент. Это одно, а второе - это как бы волевые решения, которые корректируют вот этот поток, да? И по возможности я там учитывал, как можно играть с нашей стороны в контригру. То есть, как наш ферзь может контратаковать.

Например, по срокам конкретно, ты обещал там вот этот вот коллапс в 12 году, для того, чтобы вот эта игра сложилась. В 12, максимум в 14. Я не помню, конечно, я не слежу за своими старыми прогнозами. Но насколько я помню, я там писал, что к 17-18 году переводить игру в эндшпиль уже будет поздно. То есть, если бы то, что сегодня делают штаты, тот удар по России, которые они наносят сейчас вместе со своими союзниками, они нанесли бы в 12 году, вот не знаю на самом деле, где бы мы сейчас были прямо сегодня. Ну, во-​первых, тогда не было армии.

Сергей: В России.

Михаил: Вот в том виде, в котором она сейчас есть, её не было. Не было этого гиперзвука. 



Мультики Путина, когда появились, в 14 это в идее мультиков ещё. тогда не было продовольственной безопасности, да, можно смеяться, но в целом на самом деле продовольственная безопасность есть. Тогда не было многих промышленных кластеров и многих вещей. Не скажу, что  это было сделано идеально, но всё-​таки мы находимся в гораздо более сильной позиции. Китай находится в значительно более сильной позиции, чем находился в 12 году. Поэтому да, это был глупый сдвиг.

Сергей: Ну, понятно, Россия растила с тех пор силы. Гиперзвук, кстати, мультики - это 2018 по-​моему год.

Михаил: Да?

Сергей: В 14-ом ещё не было их тогда.

Михаил: А не после Крыма их показывали?

Сергей: Нет.

Михаил: Ну, тогда всё.

Сергей: Потом соответственно Китай нарастил свою промышленность ну в разы практически. Там как минимум кратно увеличил свою промышленность. Что США дала эта задержка?

Михаил: На самом деле я считаю, что это была ошибка. То есть, США на этом получили что, они да, они провели...

Сергей: Количественное смягчение.

Михаил: Да, они провели количественное смягчение, то есть, как я себе видел ситуацию тогда? Что на самом деле просто кратко, тезисно сценарий. Прям вообще в нескольких словах. То есть, ещё раз, мы входим в цивилизационный кризис, пряников сладких, как у Окуджавы, на всех не хватит. И даже не на всех, а на всех равных даже не хватит. Основной конкурент Соединённых штатов на тот момент и на сегодняшний день на самом деле, это не Россия. Это не Китай был тогда. Основной конкурент, это Евросоюз. В каком плане? В плане получения дивидендов, доходов. Колониальных доходов с планеты. 

Три основных источника доходов, это  финансовый доход. То есть непосредственная колониальная рента. То есть, когда  богатые люди из России, Индонезии и так далее, везут в том или ином виде заработанные выкаченные из своей страны деньги в Соединённые штаты, вкладывая в акции, дома, облигации и так далее.

Сергей: Продал нефть в России, купил футбольный клуб в Британии.

Михаил: то есть это основное. Второй навык - это технологический. Второй источник доходов. То есть, высокие технологии. Опять-таки, американцы и европейцы, на 2006-2007 год были главными конкурентами. Да, сегодня стал ещё дополнительным конкурентом Китай, но мы про него отдельно поговорим.

И третий источник дохода, это лайфстайл. Бренды, образ жизни, кино и так далее. Опять-таки, европейский образ жизни ничем не менее привлекательный, чем американский образ жизни. И соответственно Евросоюз, это прямой конкурент на той поляне. Внутри рядовая конкуренция самая жёсткая как всегда. Главный враз Соединнных штатов это евросоюз, это не Россия.

И соответственно первым, что должны были сделать Соединённые штаты по большому счёту, это валить Евросоюз. То есть вообще весь старый европейский континент. Что для этого необходимо сделать? А то, о чём мы поговорили, то, что я написал в записке. Вообще-​то говоря, им надо просто выключить свет, всё остальное они сделают сами. Свет – тогда просто надо понимать, о каком времени мы говорим – это 2006 год, в начале 2007 года. Мюнхенская речь Путина только-​только в конце 7 года или когда она была произнесена?

Как шёл наш газ и нефть в Европу? Украина, практически весь газ шёл через Украину. Не было северного потока, он только рассматривался в тех заданиях как выяснилось.

Сергей: Теоретически.

Михаил: То есть мы про него услышали в 11 году, про северный поток. Не было естественно турецкого потока, не было в обсуждении даже южного потока. То есть, практически все энергоресурсы в Евросоюз шли через Украину. Раз, наши. Через турецкий Курдистан и через Суэц. Надо было закрыть эти три точки или просто нарушить даже.. Не то что закрыть, нарушить качество движения, и в Европе наступил бы немедленный кризис. Потому что, что такое энергия? Это не просто свет и не просто отопление. Сейчас все обсуждают – отключим отопление. Блин, это всё.  Химия, металлургия, тяжёлая промышленность, сельское хозяйство, это всё энергия.

Сергей: транспорт.

Михаил: причём, это в колоссальных объёмах, то есть алюминий. В алюминии я не знаю сколько, 90 % стоимости алюминия - это электричество. Там в стали, это 90% стоимости - это электричество и газ. То есть и во всем так же, выруби газ, выруби уголь. Ну ладно уголь, черт с ним. Выруби газ и нефть, и Европа не продержится несколько недель. То есть, там начнётся коллапс.

Второе, опять-таки в 6-7 году разговор шёл про Китай. То есть, я тогда написал, что американцам надо гасить Китай. И надо гасить быстро. Желательно до того 12 года, потом может быть уже поздно. Но тогда в 6-7 году все обсуждали что? Да не будут штаты никогда гасить Китай, они поделят мир на двоих. Ж2, да? У них мир, любовь, жвачка, они будут всегда. Они сейчас поделят мир и всё, мы тут в стороне. Ну, вот, пожалуйста, мы смотрим - Китай следующий на раздаче. Что надо было сделать с Россией? Россия слишком зубастая, даже тогда была, у нас слишком много ракет. Вот. А соответственно, и мы не являемся ни в каком смысле пока конкурентом, прямым конкурентом или прямой угрозой штатам. Мы тогда абсолютно не представляли из себя цивилизационную угрозу. 

Сергей: Злая собака, которая где-​то в стороне ходит. 

Михаил: Да, но она везде лезет, она везде, наша злая собака лезет. Мы же с Советского союза ещё везде лезем, нам же везде надо. В Анголу надо, на Кубу надо. И им это понятно. Если России дать волю, они со своими идеалами полезут нам ломать игру. То есть, ну что, собственно  говоря, и случилось. Они говорят – мы сейчас будем добивать ваш ближний восток, - европейцам. То есть нам надо его сломать. Ну, мы же полезли!

Сергей: Сирия.

Михаил: Да, мы полезли и сломали эту игру на этом направлении. Ну что, к нам должны испытывать симпатию что ли? Мы американцам заломали эту игру. А вот Китай, его надо было выносить. Его ещё можно, кстати, вынести, я на самом деле реально опасаюсь, что если Россия сейчас пасанет или они смогут нас каким-​то образом переиграть, то Китаю приготовиться. Причём, может быть, приготовиться уже в этом году. То есть, там будет серьёзно, поговорим об этом попозже.

Вот примерно так у меня выглядел сценарий. То есть, американцы, понимая что пряников осталось очень мало, должны занять позицию, в которой, собственно говоря, все, кто эти пряники таскает, должны сейчас упасть, а те, кто может помешать, должны выйти из игры. Собственно говоря, Евросоюз надо валить, валить за счёт того, что перерезать каналы поставок ресурсов в первую очередь энергоресурсов, в первую очередь за счёт разрушения Ближнего Востока, максимального.

Вспоминаем, что там было, Египет, братья мусульмане, они попробовали это сделать. В Сирии, когда не заладилось взорвать Сирию и через неё взорвать турецкий Курдистан. Они попробовали напрямки выбить Эрдогана, Ливию. Они такие – ну нормально, там получилось все в 11 году. С этой стороны они прямо хорошо поработали, постарались. Россию, ну надо сказать, прогресс серьёзный по поводу изоляции и экономического удушения России. Вот прямо я помню эту фразу. Им надо изолировать с 6 года и экономически задушить Россию, чтобы мы тупо не лезли.  Во-​первых, не помогали Европе, а во-​вторых, не лезли. Кстати, обратите внимание, что делает Путин – он чётко абсолютно это понимал. Он прямо спасал эту Европу. "Я вам сейчас вот здесь ниточку кину, здесь ниточку кину, давайте договариваться, я хочу, чтобы вы не сдохли". 

Сергей: Мы вам и СПГ достанем.

Михаил: Я хочу, чтобы вы не сдохли, вы нам нужны целые – он говорит. Я вас хочу целиком. Вот, а не в виде руин. Но про это тоже чуть позже поговорим.

Заваруха с Китаем по сути началась. Да, она не перешла ещё в такую  локальную, ядерную войну, как я себе представлял самый разумный вариант действий с точки зрения США. Но в масштабную экономическую, политическую войну она перешла. 15 лет назад об этом даже речи не было.

Сергей: С учётом того, что многих исходных данных не было, поэтому такие...

Михаил: А, да! Вопрос-то на самом деле вот какой был. То есть, а что им это дало? Ну, в целом смотри, да, возможно они просто не рискнули. А возможно, они так посчитали, возможно, они недооценили возможности России, по такому быстрому восстановлению. Возможно, они недооценили возможности связки России и Китая. Но на самом деле, внутри той же самой Америки, они в принципе в значительной степени сделали, что хотели. Я не помню, что там за статья была. Я прям, помню осталось у них последний такой ресурс легкодоступный – своё население. Ну, они его съели. Элита, компании, которые, собственно говоря, управляют Соединёнными штатами, ну они своё население скушали. 

Сергей: В смысле, средний класс?

Михаил: Да как бы все там его больше нет, люди теперь там нищие. Даже если когда мы это писали, там был какой-​то жирок, какое-​то имущество, какие-​то накопления, пенсионные накопления. То теперь они могут со всем этим попрощаться. Вопрос, когда они осознают, что американцы в нашем 92 году. То есть, это вопрос не продолжительного времени. Ну, год, ну 2. Ну, пусть ещё 4 года, да какая разница, по сути, все прошамкано. То есть, всё прошамкано, как всё прошамкано у нас на 90-й год. Всё. То есть, как люди на самом деле, я не знаю, как там будут жить.

Сергей: То есть, когда мы говорим про средний класс, это ты имеешь в виду, что к примеру в 50-е, 70-е годы промышленность США действительно была вполовину от мировой, мужчина один в семье работал…

Михаил: Да, один работал мужик, он зарабатывал собственно. У него жена – домохозяйка. Трое-​четверо детей тогда было в среднем. У него был выкупленный дом, у него была отложено на колледж для старшего сына, у него было отложено на свадьбу для старшей дочери. И они в воскресенье ездили на рыбалку с детьми. То есть, сейчас пашут в среднем двое в семье, у них один-​два ребёнка, и они в долгах как в шелках, накоплений нет. То есть во сколько раз они обеднели с 72-73, по 2022? Я правильно сказал? 2022? Сложная дата. Вот. 

50 лет всего лишь прошло, а по сути, они обеднели в три раза. Можно говорить – да нет, у них там айфоны появились. Вопрос не в айфонах, ещё раз, вопрос в том, что тогда он работал один, у него была большая семья, и эта семья была обеспечена всем необходимым, и у него были накопления. Сейчас они работают вдвоем, маленькая семья, накоплений нет и все в долгах.

Сергей: И пенсионных накоплений, по-​моему, нету.

Михаил: И пенсионных накоплений тоже по факту нету. То есть как бы они нищие. Они как бы считают себя средним классом, но это из разряда вот этой российской шутки – "17 тысяч рублей, это средний класс". Вот это примерно оно.

Сергей: Если смотреть глобально на то, что ты говорил  в 2008 году, и глядя сейчас, глобально твои сценарии сошлись?

Михаил: В общем и целом. То есть, как бы и тут надо понимать, что на самом деле, во-​первых, ещё раз, фундаментальные законы природы, то есть то, что нас тянет в цивилизационный кризис, оно и не могло отмениться. К сожалению, в тот момент не было огромного количества материалов, которые появились позже. Например, Алексей Анпилогов, отличный цикл статей, кому интересно…

Сергей: Я неоднократно отмечал, что благодаря Анпилогову я стал ватником.

Михаил: Вот. А прямо шикарный цикл статей…

Сергей: Я даже думал, что Анпилогов и Alexsword это один человек.

Михаил: По цивилизационному вот как бы по развитию цивилизации, вообще по ресурсным вещам, если кому-​то такие вещи нравятся, вечера с удовольствием проведёте. Не было ещё много из материалов, приходилось пользоваться в основном первичкой. То есть прямо лезть на старт управления разнообразные, в энергетические агентства, доставать эти огромные простыни, за 30-50 лет.

Но в целом картина, она была понятна и тогда. То есть, мы зашли в пике, мы прошли этот пик там, в середине 70-х, примерно пик цивилизационного развития. И мы находимся на тренде снижения. И да, это можно доуточнить, ещё раз повторяю. Но в принципе этот тренд он как есть, так и есть, на него никто практически не в состоянии уже повлиять.

Другое дело, действие основных игроков. То есть я считаю, что глобальный центр принятия решений, олицетворенный в виде Соединенных штатов, он в целом действует в канве того сценария, который я тогда спрогнозировал. Европу бьют, нас изолируют и как бы пытаются вывести из игры. Не то чтобы мы не нужны, а чтобы мы посидели 20 лет и никого не трогали, и не лезли.

Сергей: желательно развалить.

Михаил: Ну да, это идеально, чтобы мы потом никогда уже не вернулись в игру. Ближний восток выжечь, Китай вернуть в стойло. Плюс-​минус километры, оно туда и двигается. Да, там сдвиги по срокам, но плюс-​минус и перезапустить систему колониального управления. То есть, систему колониальных налогов. Я считаю, что в этом направлении они двигаются более или менее в этой сценарной картине. 

Другое дело, что есть противодействие, и мы на него, конечно же, рассчитывали. Ещё в 2007 годы мы давали ценные указания Путину, как надо действовать, чтобы этот сценарий развалить. Но я считаю, Путин нас услышал, потому что многие вещи, которые необходимо было сделать, они были сделаны. Понятно, он не нас послушал, у него есть свои люди, да? Но, тем не менее, Путин пытался спасти Европу от  энергетической атаки Соединённых штатов. То есть, северный поток, южный поток вместо него не получилось южный поток, хорошо, турецкий поток. Кстати, не через Курдистан. А прямо на Стамбул по сути.

Сергей: причем, забавная ситуация, ты пытаешься человека спасти, он говорит: «А я не буду».

Михаил: Как бы нет, ну если человек решил помереть, то никакой доктор ему не поможет. То есть он же их уговаривал, он их уговаривал  20 лет.

Сергей: Ты мне помощь тянешь, а я тебе плёточкой.

Михаил: Да, собственно говоря, то что мы обсуждали в 7-8 году, будучи в шоке от того, что Россия полностью в продовольственном плане, ну то есть она в полной зависимости. Мы такие – блин, надо закрывать границы, надо вводить таможенные пошлины. Надо как-​то спасать всё хозяйства. Потому что мы же... Ну оно сделано, без наших криков. Просто у Путина есть определённая…

Сергей: 37 миллиардов долларов, если…

Михаил: У Путина есть определённая черта, которая абсолютно мне  недоступна, не скажу, вызывает моё восхищение. Но я считаю, что это редкая черта – он может ждать. Он может ждать бесконечно долго. Он понимает, что Россия находится в достаточно слабой позиции, экономически мы всё-​таки не настолько мощны. Не так много у нас населения. Всего 150 миллионов, да? Не так много у нас союзников, прямо союзников. И соответственно, переть на рожон, когда возникает какая-​то проблема, требующая для решения колоссальных ресурсов, он не хочет переть на рожон, он говорит – я не знаю, хватит нам ресурсов на это решение или нет. А если хватит, на сколько… На сколько получится это по издержкам?

Он ждёт окно возможностей. То есть, когда проблема, которая раньше стояла непроходимой стеной, ивдруг в ней появляется берешь, и он в эту брешь мгновенно заскакивает. А так было, собственно говоря, с продовольственной безопасностью, так было с Крымом. Ну не было разговора про Крым, но про Крым все помнили. Сколько, 2 дня это заняло, да? Чтобы решить вопрос с Крымом. Он висел, сколько он висел? 15 лет этот вопрос с Крымом  висел, он не поднимался даже. Возникло окно возможностей, проблема решена. 

То же самое с Украиной, со всей Украиной сегодня. То есть, да, то же самое с ВПК, то открылось окно возможностей, надо решать. И вот эта способность сидеть 5 -10 - 20 лет, и тебя пoливают со всeх стeрон, и ты пeнимаешь, что прaвильно пoливают. То есть эксперты и твои оппоненты и твои союзники говорят – мы не можем не двигаться дальше по решению проблем.

Сергей: по совпадению случайному, буквально за 5 дней до начала операции, я написал статью «А может, бахнем?» ну сколько можно терпеть,

Михаил: Ну да.

Сергей: Ну, такое много кто писал.

Михаил: Ну да, но Путин не выполняет наши распоряжения... В этом плане это уникальное свойство характера. То есть, способность внутри прессинга этого, который оказывают свои же, в первую очередь, ждать удачного момента. И потом, когда он понимает, что вот теперь мы это гарантированно решим, малой кровью. Прямо гарантированно. То есть, он мгновенно эту задачу решает. Ну что? Я так не умею.

Сергей: кстати, мы на самом деле ещё до интервью успели пообщаться с Михаилом, и первый раз, когда я с тобой не согласен. Ты говоришь – Россия, что сказать, слаба. Я вот здесь, допустим, не согласен. Не допустим. В смысле, если мы говорим сейчас про Россию, фундаментально у нас очень сильные показатели. В первую очередь это образование, это наука, это сельская хозяйственность, это промышленность, военная промышленность, плюс атомная энергетика. Что забыл? Армия.

Михаил: Мы говорим про относительную силу. Всё-​таки на самом деле конечно нахрапом в лобешник...

Сергей: То есть у нас уязвимости слабых мест, где нас можно за я*ца схватить, их нету. 

Михаил: Это другая история. Да, это именно то, что произошло. Эта модель противодействия вот этому сценарию. На самом деле одна за другой слабые места были прикрыты. То есть, они из слабых стали или достаточно удовлетворительными, или даже сильными. Но вопрос в том, что я, когда говорю про силу, я говорю про способность навязывать свою повестку.

Сергей: Как говорят 2% населения, 3% ВВП. А мы диктуем свою волю там.

Михаил: Ну, пока мы ещё не навязываем свою повестку. Точнее так. Мы начали её навязывать, но это, понимаешь, это конкретный вопрос, связанный с безопасностью на континенте. А в целом мы диктуем пока Южной Америке, как ей жить, да? или там юго-​восточной Азии. Мы участвуем, но всё-​таки у нас силы не те конечно, чтобы сейчас делать то, что  делал Советский союз или то, что сейчас пытается делать Китай. То есть везде навязывать свои интересы.

Сергей: То есть, мы немножко про разные вещи сказали.

Михаил: Да, мы про разные вещи. Мы гораздо менее уязвимы. Я про что и говорю, почему я считаю, что на самом деле время американскими стратегиями, если бы они хотели бы переиграть нас, оно упущено. Потому что если бы это всё происходило в 9-10 году, что происходит сегодня…

Сергей: Ну как бы там, какие-​то хотя бы были все-​таки.

Михаил: Ну, какие-​то. Не хотелось бы снова отбиваться от Сталинграда, условно говоря.

Сергей: Ну да, да. Но вполне было возможно и второй Сталинград, а может быть. Екатеринбург. Михаил, я думаю, первую часть мы закончим. Не на сегодня, а пока продолжение смотрите в следующих видео.

Будет ещЁ две части: Текущее время, Сценарии на будущее. Пока что в монтаже.

Aftershock

Отредактировано Filadelfia19.