• Авторизация


АИ 08-02-2021 23:07 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Автор Сим_Никин



Как известно, серьезные историки с пренебрежением относятся к такому литературному жанру, как альтернативная история. История не терпит сослагательного наклонения – так говорят они. И кстати, это одна из любимых фраз писателей-альтернативщиков, как ни странно…
Есть у меня один знакомый профессор историк. Ну как знакомый… В данный момент даже имя его вспомнить не могу. Это муж подруги одной моей хорошей знакомой. Мы с ним несколько раз пересекались на различных вечеринках и пару раз затрагивали исторические вопросы. В первый раз я затронул тему АИ. Понятно, что он с предсказуемым пренебрежением отозвался об этом направлении. По итогам той дискуссии у меня родилась идея эксперимента, которую смог осуществить на практике лишь дождавшись новой встречи. А случилась эта встреча только через год.
На удачу наши места за столом оказались рядом. Наконец застолье от торжественной части перешло в стадию междусобойчиков, и я задал профессору несколько вопросов для затравки. А когда он прочно уселся на своего любимого конька, попросил пояснить, почему события пошли так, а не иначе, и какие шансы были на другой исход, не случись того или иного события. И я заполучил столько грамотно разложенных версий альтернативных вариантов, что впору было записывать для издания опуса в жанре АИ...
Конечно же идея толкнуть профессора на путь альтернативки родилась у меня не на пустом месте. И без него, просматривая ролики различных популярных в инетах историков, часто наблюдал их аналитические прогнозы альтернативных развитий событий, не случись в истории того или иного момента. Практически каждый историк тяготеет к подобной аналитике.
Но… Если абсолютно те же самые аналитические выкладки с вариантами альтернативных развитий выделяются в отдельное направление и облекаются в художественное оформление, то следует презрительное фырканье.
На мой взгляд альтернативка сродни шахматной задаче. На доске создается определенная ситуация, к которой необходимо найти оптимальное решение. Так же и в АИ берется определенный исторический момент, так называемая точка бифуркации, и знатокам истории предлагается изменить известный ход истории с логически обоснованными изменениями в политике и экономике. Например, одно из популярных направлений, переиграть Русско-Японскую войну. Вот не погиб адмирал Макаров и история пошла другим путем. Каким?

Ну, конечно же в художественной литературе кроме серьезной аналитики присутствуют и волшебные палочки с золотыми рыбками в виде попавших в ту эпоху современных атомных субмарин и тому подобного. Тут я пойму фыркающих историков. Однако и вполне серьезных, обоснованных теми реалиями с политическими и экономическими возможностями, произведений вполне достаточно.
А еще, коль уж серьезные историки строят свои исторические допущения исходя из современного знания, то почему бы не умерить пренебрежение к попаданцам, которые пытаются изменить ход истории с помощью своих знаний и применения оных в данных экономических и политических условиях? Вот например элементарное, что не требует никаких особых экономических условий. Убедить сменить белый цвет формы русских солдат времен Русско-Японской войны на защитную окраску, что значительно сократило бы наши потери от прицельного ружейного огня противника.

В общем, считаю, коль уж история циклична, и знание истории должно как-то помочь нам строить свое будущее, то утверждать подобное можно лишь при тщательном аналитическом просчете альтернативных вариантов имеющихся событий.
И да, попадание партии автоматов Калашникова в битву при Калке или провал атомной субмарины во Вторую мировую не в счет. К подобному жанру, если уж и называть его альтернативной историей, я бы добавил слово «сказочная». Не АИ, а САИ…
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (134): вперёд» последняя»
Ptisa_Lucy 08-02-2021-23:09 удалить
Альтернативу обидно читать))) Особенно, если она фантастически хороша))) Ну, одно же расстройство что так жить не пришлось))) И живет кто-то другой в параллельном мире)
Ptisa_Lucy 08-02-2021-23:13 удалить
"Убедить сменить белый цвет формы русских солдат времен Русско-Японской войны на защитную окраску" ... кого убедить??? Какой пост должен занимать тот кто будет убеждать??? Да не допустят такого до трона. Своих умников выше крыши. Скорее повесят, чем выслушают.
Можно только намотать на ус и не повторять в будущем.
Ula_El_So 08-02-2021-23:37 удалить
Читала альтернативные истории на тему ВМВ. Безо всякой фантастики и переброски какого-то оружия. Но с полным анализом всех сторон изучаемого периода. Альтернативность строилась, например, на том, что не подписали бы какой-то документ или не состоялась какая-то встреча, или не произошло какого-то предшествующего события и т.д.. В результате, да, ход истории был бы другим, но все сходились в том, что итог все равно был бы одним. Собственно, как ни крути, а произошло бы ровно то, что и произошло на самом деле. Такие вот дела, такая вот история. И никаких фантазий и фантастики)
нуу.. как-то скудно.. явив отношение к жанру, неплохо бы дать и образчика?! - для иллюстрацыи!?
а то намекнули нам на профессора, якобы раскрутили его на што-то, а на што?
хоть вариантец бы от него предъявить..
Извиняюсь не смогу поддерживать тему
Появлюсь только в пятницу
Мак_Ар 09-02-2021-08:08 удалить
Тема философского семинара: "Роль личности в истории". Вывод семинара - личность влияет на сиюминутное развитие событий, но в целом истрическое развитие двигается своим путем, где уровень развития производительных сил определят производственные отношения. И никакая атомная лодка и автомат Калашникова на него повлиять не могут.
Вот эту мою книжку в десятках интернет библиотек выставляют в разделах либо "Альтернативная история", либо "Социальная фантастика": https://proza.ru/2004/06/16-88 Хотя с тех пор и Крым вернулся на Родину и Донбасс восстал. Скорее уж, это теперь социальное пророчество и уже сбывающееся...
Ответ на комментарий Мак_Ар # более занятно рассматривать - влияние постороннего вмешательства в прошлое на уже завершывшыйся етап ея.. посредством машыны времени естессно. и здеся - две противоборствующие тз. 1) раздавив всего лишь бабочку историю кардинально можно поменять; 2) хоть стада мамонтов забей - ничего радикально не поменяешь.
т.е. либо даже крохотное вмешательство постепенно усиливаясь влияет решытельно; либо наоборот имеет место тенденцыя постепенного сглажывания вмешательства. вот кто как думает?
Scallagrim 09-02-2021-10:11 удалить
Ответ на комментарий Юрий_Мишенев #
Исходное сообщение Юрий_Мишенев
нуу.. как-то скудно.. явив отношение к жанру, неплохо бы дать и образчика?! - для иллюстрацыи!?
а то намекнули нам на профессора, якобы раскрутили его на што-то, а на што?
хоть вариантец бы от него предъявить..


Да аще, текст на от.бись. Халтура.
Ну, нет времени, уступи очередь другим.
Scallagrim 09-02-2021-10:12 удалить
Лет через 50 у альтернативщиков любимой темой будет: "представим, что Навальный умер в самолете")).
Мак_Ар 09-02-2021-10:18 удалить
Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # Именно второе. Дави - не дави бабочку история поменяется для личности, но не для общества в целом.
Мак_Ар 09-02-2021-10:18 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
Лет через 50 у альтернативщиков любимой темой будет: "представим, что Навальный умер в самолете")).
А кто такой Навальный?
Blind_Deaf 09-02-2021-11:24 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
Лет через 50 у альтернативщиков любимой темой будет: "представим, что Навальный умер в самолете")).

слишком ничтожный пример, змей. Я бы представил, что мальчик Володя Ульянов, который очень хорошо плавал, - утонул, не расчитав силы, когда пытался переплыть Волгу....
Blind_Deaf 09-02-2021-11:36 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim # хорошо, ещё один пример альтернативной истории: Николай Второй, проигнорировал союзнические обязательства перед Антантой, не послушал Великобританию и не полез на Балканы защищать Сербию.....
Scallagrim 09-02-2021-11:39 удалить
Ответ на комментарий Blind_Deaf #
Исходное сообщение Blind_Deaf
Исходное сообщение Scallagrim
Лет через 50 у альтернативщиков любимой темой будет: "представим, что Навальный умер в самолете")).

слишком ничтожный пример, змей. Я бы представил, что мальчик Володя Ульянов, который очень хорошо плавал, - утонул, не расчитав силы, когда пытался переплыть Волгу....


У мальчика Володи избавить мир от себя была масса возможностей.
Если бы Каплан (или кто там на самом деле) на 5 мм левее взяла.
Если бы бандиты не только его авто угнали, а и пулю ему в лоп пустили
Если бы он под лед Финского залива провалился.
Но История эти возможности не использовала. Значит, судьбы у России такая была - чашу ленинизма испить. Кстати, все испивает, не изопьет никак)).
Scallagrim 09-02-2021-11:40 удалить
Ответ на комментарий Мак_Ар #
Исходное сообщение Мак_Ар
Исходное сообщение Scallagrim
Лет через 50 у альтернативщиков любимой темой будет: "представим, что Навальный умер в самолете")).
А кто такой Навальный?


Это человек, который сегодня упоминается чаще Путина.
И будущий президент России. Или того, что от нее останется)).
Scallagrim 09-02-2021-11:44 удалить
Ответ на комментарий Blind_Deaf #
Исходное сообщение Blind_Deaf
хорошо, ещё один пример альтернативной истории: Николай Второй, проигнорировал союзнические обязательства перед Антантой, не послушал Великобританию и не полез на Балканы защищать Сербию.....


Это ключевой момент русской истории - участие России в 1-й мировой. Но Англия тут не причем. Россия Франции была должна кучу бабок.

Кстати, когда в войну вступила Англия, у кайзера истерика началась. Не ожидал он от дружественного народа (англичане = германцы) такой подлянки.
Вообще, у нибелунгов к англичанам отношение особое. Гитлер тоже на СССР напал в предположении, что когда СССР проиграет, Англия капитулирует. Собственно это и была его главная задача 22 июня. Ну, бесноватый, что возьмешь?)).
Blind_Deaf 09-02-2021-11:48 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim # Но История эти возможности не использовала. Значит, судьбы у России такая была - чашу ленинизма испить. Кстати, все испивает, не изопьет никак (с)
так ведь по факту на манеже те же ленинцы:
[460x700]
Blind_Deaf 09-02-2021-12:01 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
Это ключевой момент русской истории - участие России в 1-й мировой. Но Англия тут не причем.

как это не при чём?! Именно Англия убедила Россию вступить в войну на Балканах, защитить сербов! Хотя параллельно в британской прессе того времени всячески хаяли "диких варваров", то бишь сербов и Австро-Венгрия не должна оставить безнаказанным вопиющий факт убийства....
Blind_Deaf 09-02-2021-12:04 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
Гитлер тоже на СССР напал в предположении, что когда СССР проиграет, Англия капитулирует.

англичан это вполне устраивало: Германия пошла на восток, а не на них....
Мак_Ар 09-02-2021-12:34 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Мак_Ар

Исходное сообщение Scallagrim
Лет через 50 у альтернативщиков любимой темой будет: "представим, что Навальный умер в самолете")).

А кто такой Навальный?


Это человек, который сегодня упоминается чаще Путина.
И будущий президент России. Или того, что от нее останется)).
Если Навальный станет президентом, то я Римским папой. У Америки денег не хватит, а Москва это ещё не Россия. Потом такие одиозные фигуры для американской атаки переодически приедаются и требуют смены. Скоро появися новый "правдолюб", которого власть обижает, а про Навального забудут.
Ответ на комментарий Blind_Deaf #
Исходное сообщение Blind_Deaf
Исходное сообщение Scallagrim
Лет через 50 у альтернативщиков любимой темой будет: "представим, что Навальный умер в самолете")).

слишком ничтожный пример, змей. Я бы представил, что мальчик Володя Ульянов, который очень хорошо плавал, - утонул, не расчитав силы, когда пытался переплыть Волгу....

И фамилия Володи Ульянова была Чапаев и звали Васнй, и переплывал он реку Урал.
Я примитивная, наверное.
Но зачем будучи трезвым рассуждать на тему, если бы у бабушки был...эээ...короче это зачем все надо?
Смысл?
gorra 09-02-2021-14:05 удалить
Если бы Гинденбург не привел к власти Гитлера, была бы вторая мировая?
Опыт подсказывает, что была бы, только не Гитлер ее бы развязал.
Scallagrim 09-02-2021-14:09 удалить
Ответ на комментарий Blind_Deaf #
Исходное сообщение Blind_Deaf
Исходное сообщение Scallagrim
Гитлер тоже на СССР напал в предположении, что когда СССР проиграет, Англия капитулирует.

англичан это вполне устраивало: Германия пошла на восток, а не на них....


На них не получилось.
Черчилль занял непримиримую позицию, воздушную битву за Британию Люфтваффе проиграл, Америка выступила однозначно на стороне Британии... У Гитлера не было возможности провести десант на острова.
Scallagrim 09-02-2021-14:12 удалить
Ответ на комментарий Мак_Ар #
Исходное сообщение Мак_Ар
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Мак_Ар

Исходное сообщение Scallagrim
Лет через 50 у альтернативщиков любимой темой будет: "представим, что Навальный умер в самолете")).

А кто такой Навальный?


Это человек, который сегодня упоминается чаще Путина.
И будущий президент России. Или того, что от нее останется)).
Если Навальный станет президентом, то я Римским папой. У Америки денег не хватит, а Москва это ещё не Россия. Потом такие одиозные фигуры для американской атаки переодически приедаются и требуют смены. Скоро появися новый "правдолюб", которого власть обижает, а про Навального забудут.


В 1913 году Ленин в России был известен куда хуже, чем Навальный сейчас. Да и сам В.И. с грустью говорил тогда, что "в лучшем случае наши внуки увидят социалистическую революцию".

ПС. Если в Москве живет 20% населения и крутится 80% финансов страны, то Москва и есть Россия.
Scallagrim 09-02-2021-14:13 удалить
Ответ на комментарий gorra #
Исходное сообщение gorra
Если бы Гинденбург не привел к власти Гитлера, была бы вторая мировая?
Опыт подсказывает, что была бы, только не Гитлер ее бы развязал.


Сталин?
gorra 09-02-2021-14:17 удалить
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение gorra
Если бы Гинденбург не привел к власти Гитлера, была бы вторая мировая?
Опыт подсказывает, что была бы, только не Гитлер ее бы развязал.


Сталин?
Думается, Япония.
gorra 09-02-2021-14:21 удалить
Scallagrim, Независимо от событий в Европе, Пёрл-Харбор было не отменить.
Scallagrim 09-02-2021-15:05 удалить
Ответ на комментарий gorra #
Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение gorra
Если бы Гинденбург не привел к власти Гитлера, была бы вторая мировая?
Опыт подсказывает, что была бы, только не Гитлер ее бы развязал.


Сталин?
Думается, Япония.


Япония? Это фантастика. А вот Сталин - очень может быть. Мировая революция, все такое.


Комментарии (134): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник АИ | Чортова_Дюжина - Сообщество Чортова_Дюжина | Лента друзей Чортова_Дюжина / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»